介護保険

担当者会議の参加は単位が発生しません。
訪問看護事業所の対応に不信感があるのならば、
ぜひ早急に担当ケアマネさんに相談してみてください。

一番事情を知っているのはケアマネさんだと思いますので。

とおりすがりさん、ご回答ありがとうございました。お世話になっているので躊躇していましたが、お金のことですのできちんとしておきたいと思います。早速ケアマネに相談してみますね。ありがとうございました。

それぞれの主張をまとめたら保護課が入所を許可し入所先をケアマネか後見人が行うということですね。とはいえ本人も希望しているし早急な対応が必要な状況ですからお考えの通り関係者で連携すべきです。

それぞれ動いてくれないようであれば、私なら地域包括支援センターへ相談(苦情)しますかね。

市町村申し立てし成年後見制度は必須でしょうね（判断力や契約の締結ができないのであれば・・）。成年後見制度活用にて入院の場合は対応可能かと・・・医療侵襲行為は別として。

誰が動くまたは調整するかは生活保護ワーカーとケアマネージャーも歩み寄って本人のために動けばよいのかと・・・ただしいて言うと成年後見制度にのせられれば後見人が動くべきかと思います。

市町村への申し立てについても、わからなければ包括支援センターにも協力相談を要請すべきと思います。

地域ケア会議をまずは行うべきかと・・・

お答えありがとうございます。
ケアマネは施設探しは自分の役割ではない。あくまでも自分は在宅で生活する人を支援する役割だ。生活保護受給者の住宅の支援は生活保護のケースワーカーの仕事だ。成年後見制度も必要性はあると思うが申し立てするのは自分の役割ではないし、後見人が決定するのにはかなり時間がかかるので意味がないと主張。
生活保護ケースワーカーは、施設探しはケアマネか後見人に任せている。介護施設はケアマネが1番詳しいと思う。ケアマネが施設探しできないならさっさと後見人の申し立てをしてほしいと主張。
包括支援センターは(生活保護ケースワーカーから包括へ連絡した様子)あくまでも施設の紹介等はできるが、実際に施設との調整や見学、契約等は包括支援センターでは行うことはできない。ケアマネもしくは生活保護のケースワーカーの方でやってほしいと主張。
上記の様な状況で、各々関係職種が連携する気がないような様子です。
無知な質問ですが、地域ケア会議はどのような手順で誰が計画し開催するのでしょうか？

最近、類似ケースの支援を行いました。
要介護２以下でいとこの子しか家族のいない方です。単身での生活に支障があり、財産もほとんどない状況でした。

施設は、十数か所問い合わせましたが、どこも身元がなく後見人もいないと言うと受け入れ困難と返答されました。

包括に相談し、市に依頼して戸籍調査を行い。他市に住むいとこの子へ連絡を取り、手続きの協力を要請。今回は、後見人申し立ては行わず、その親類の方が、保証人となってくれましたので、その後施設入居もできました。

ケアマネだけでは、戸籍を調べる事もできないので、包括の協力が必要です。もし、戸籍調査しても親類がいないとわかれば、市町村申し立てとなるところまで話しを詰めましたが、それにも包括の協力が必要だと思います。

地域ケア会議は包括支援センターが主体で開催だと思いますが、包括支援センターが施設を紹介しケースワーカーが契約等をすれば解決ではないですか？それぞれが支援の範囲を定めていますが、組み合わせたら解決していますけどなんでなんでしょうね。最初から最後までやれって話になってるんですか？
あとは時間がかかろうが後見人の申し立てをし、自治体へそれぞれの怠慢の報告とその指導を行うよう依頼するくらいですかね。

いまわさんの意見に賛同します。

この際、行政の怠慢やケアマネージャーの怠慢に対して苦情をいれたら重い腰を動かすのでは？

包括も行政から委託費をもらい、自ら手を挙げて委託を受けているのだから・・・動くべきです。

簡素で端的でいい質問と思いますが

反面
質問の趣旨が何なのか？わからないような気がします
質問に対して他者が答えを見つけ出すことが困難なような気がします

（文献を用いていますので）きっと的外れと思いますが、しいて言えば
家族が作った食事を電子レンジで温める「調理」
家族が作った食事を電子レンジで温める「配膳」
ではだめなのでしょうか？

おはようございます、介護支援専門員です。詳細がわからないので感じたことを書かせていただきます。
まず、論点が違うような気がします。また双方が共通認識にないような気がします。
誰が適切な判断が行えるかだと思います（経緯や詳細がわからないので何とも言えません）

本題
＞今日は体調が悪く立ち上がるとめまいがして、車に乗ることができない状態でした。

病状のことなので素人目では何とも言いえませんが、
(1)主治医・医療機関に相談して対応を求めることが適当のような気がします…結果として救急車、様子を見る、介護タクシー利用などの指示をもらう様
(2)常日頃の家族の判断（生活実態、身体状況、病気の経過治療等を勘案して）で対応を選択することもありと思います…結果としてケアマネジャ等に通院方法の協力や相談をする様

＞介護タクシー(通院等介助？)は事前に契約しないと利用できない。●車椅子も福祉用具レンタルの業者と事前に契約しないと利用できない。

緊急時またはやむを得ない場合は
契約等なくとも利用は可能です。ケアプラン（サービス計画）もなくても同じです。後で所定の手続きで対応は可能です。

＞との返答でした。

適切なのか正しいのか？正論なのか？わかりません、であれば医療機関に相談し、その指示に従い、そのうえでの結果からケアマネジャーに協力相談をすることがいいと思います。

なにか疑義等ありましたらご連絡ください。

不適切な対応ではないと思いますが、家族が疑問に思っているので何かが欠けているとも思います。

やはり、まずは病院に連絡相談するべきだったのでしょう。「救急車の要不要を家族とケアマネのどちらが正しいのか」という点を解決する為にも病院への問い合わせをケアマネが促す必要があったのかもしれません。

個人的には「いつもと違う」「立てない、歩けない」ということなので救急車を呼びます。新たな別の要因が発生していた場合のことを考えるからです。
ケアマネも心配して救急車を勧めているのでしょうから、今後も良い関係でいる方が望ましいと思います。

まず何よりも、受診のキャンセルの連絡をしたのなら、病院に相談してみるべきだったと思います。

ケアマネの対応には疑問を感じます。
・介護タクシーの手配は可能。契約等は利用者の同意があれば後から書面を交わせばいい。
・車椅子のレンタルも同様。そのうえ介護タクシー事業者なら車椅子を持っているので一時的ならレンタルも不要。
・救急車を勧めておきながら、受診をキャンセルし一日様子をみることには反発せず。様子を見れるのなら救急ではないという矛盾。救急要請しなくても医師に早く診てもらう必要があるのではないか。

私なら、利用者家族が救急要請を躊躇しそのまま様子をみるということになるのなら、介護タクシーを使ってでも早く受診してもらえるよう勧めます。
すぐ家族が判断できないようなら緊急訪問して状態確認と対応の助言も考えます。

このケースのケアマネは手続きにこだわり、大事なこと、するべきことが見えていないケアマネだと思いますよ。

めじなシライ様、すーる様、コメントありがとうございます。
文には書いていませんでしたが、ケアマネさんから●まずは医療機関に連絡し症状説明し、受け入れ可能であるか？受診方法は救急車を使用するべきか？等、相談した方が良い。と話してくれていました。私がケアマネさんに過度の要求をしていた様な気がして反省しております。
ケアマネさんの指示通り、医療機関に連絡し救急車にて受診し、検査入院となりました。

初めの質問とは、違った内容ですが、ケアマネさんに介護施設探し、訪問ヘルパーの話をすると、●施設の紹介等、わかる範囲でできるが、施設に実際に出向き、見学、契約等は家族の役割となる。在宅のケアマネとしてはここまでしかできない。●娘様が同居している状態であれば、掃除、調理等の生活の援助は基本的にはできない。あくまでも本人の生活の為の支援をする制度である。と説明を受けました。
この説明は適切な説明といえるでしょうか？

コメント様、ありがとうございます。
制度の説明やケアマネさんの役割等、勉強になります。ありがとうございます。

丁度昨日、このケースとは逆のことがありました。

担当の利用者、高齢2人暮らしから、「夫が震えがきて様子がおかしい。すぐ救急車を呼んだほうがいいか？」と問い合わせがありました。簡単に症状を聴こうとしましたが、何分要介護者なので要点を得た会話ができません。
丁度近くにいたので、緊急訪問すると、確かに夫は体調は悪そうでふらつきもでていましたが、立位で着替えをしており、意思疎通もできました。ので、病院に連絡を取り、タクシーで送り出しましたよ。（結果は膀胱炎、点滴をされ帰宅）

必要なら救急要請をためらうべきではありませんが、
電話の状態確認だけで、救急車を呼べと何度も勧めてくるのはおかしいと思いますけどね。

＜施設＞
利用者の状況を把握しているのでその人にあった施設等を提案してくれると思います。

詳細が分かりませんのでその通りですかは分かりませんが、大まかに、基本的にはそのケアマネジャーの言われる事は誤りでないと思います。

ケアマネジャーの所属先（営利法人、社会福祉法人など）、地域性（田舎、都心など）、バックボーン（病院併設、施設併設、多種目所属など）、個人の専門性の力量、ネットワーク、人間性などでも大きく異なる場合もありえると想います。

<訪問介護>
詳細が分かりませんのでその通りですかは分かりませんが、、大まかに、基本的にはそのケアマネジャーの言われる事は誤りでないと思います。

ただし生活実態等を勘案して利用できる場合もありえます。

疑問や分からない点は質問し、御互いが共通認識のもと、協働で支援できる体制を考える、行う事が必要と思います。

>>必要なら救急要請をためらうべきではありませんが、
電話の状態確認だけで、救急車を呼べと何度も勧めてくるのはおかしいと思いますけどね。

まず、体調不良で家族がいるとき、ケアマネージャーが対応すべき分野でしょうか。介護保険サービスの利用にかかる調整が役割であると思います。
地域の便利屋的に、要望に即対応で感謝はされるかもしれません。がそれでいいのでしょうか。ケアマネがやってくれるから他の社会資源がいつまでも生み出されない。
福祉関係者のボランティア精神がかえって、逆の作用をうむのではないでしょうか。

いのししさんの言われることには基本的に賛成ですし、普段はそのような考えで行動しています。

しかし、「想定外の非常・緊急」と「日常で発生する可能性が高い課題」に対する対処は別のものになると思いますが。

緊急対応が必要な可能性の高い利用者の場合は連絡体制を整えたり、対応方法を共有したり、それこそ緊急通報装置のような具体的な方法の導入も検討できるでしょう。
では、予想外に発生した困難に誰が対処するのでしょう。関係者が応急処分する必要が出てくるケースもあるでしょう。
ケアマネジャーの対応ではないと言って無視することもできるかもしれませんが、例えば生命の危険があるかもしれないことを知りつつ必要な対処をしないというのは人間的にどうかと思いますね。
他には災害対応なども本来ケアマネジャーが対応すべき分野でしょうか。考えていただけたらと思います。

本題とそれますので、特に返信をいただかなくてもかまいません。

皆様沢山のコメント本当にありがとうございます。
今回の出来事で、ケアマネさんから状況確認の為訪問したいと話がありましたが、私の方から断ってしまいました。皆様からのコメントを見て、ケアマネさんに私が過度の要求をしていた様な気がして反省するばかりです。あくまでもケアマネさんは家での介護のことを調整する人だと再認識しました。施設の件も訪問介護の件も返答ありがとうございます。
さらに質問なのですが、父はデイサービスに行っているのですが、例えばデイサービスに行く前や帰って来た際のベッドと車椅子の移乗や送迎車両と自宅内の移動等はデイサービスの職員さんにやってもらえるのでしょうか？ケアマネさんに確認したところ●デイサービス担当者とサービス担当者会議の中で父の状態確認含め要相談になる。デイサービス担当者の考え方にもよるが、あまり時間のかからない程度の行為なら居宅内介助というサービスをケアプランにいれることでできる。もし、時間がかかることが予想される場合やデイサービスで対応できないと言われた場合は訪問介護の身体介護でやることになる。と説明を受けました。この説明は概ね適切でしょうか？
また、父のケアマネさんの名刺には主任介護支援専門員と記載されているのですが、普通の介護支援専門員とは違うのでしょうか？

いのししの言っている通り。何でもかんでもケアマネにまかせられても本当に困るし、あくまでも介護保険の調整がケアマネの主となる仕事。
ケアマネの役割ではないことを親切心でやってしまうと、本当の問題が表面化されないし、ケアマネの専門職としての質が落ちるよね。
人間的にどうかと思いますとか言っちゃうケアマネがいる限りケアマネは専門職ではなく便利屋として扱われてしまうよね。

＞概ね適切でしょうか？
●文章を見る限り、概ね適切と思います。

ある条件を満たせば（条件=担当ケアマネジャー等がおこなう業務=実施計画書）３０分を限度に自宅ない介助が可能になる場合もあります。

さらに他利用者がある場合、車内に残したまま長い時間自宅内の支援に当たる場合、リスクマネジメントや配慮が必要と思われます。

ゆえに事業所の考えや力量、他利用者さんとの兼ね合いや、お父さんの身体状況や生活実態等を勘案して、関係担当者等との会議などでどうするか検討する事が適当と思います。

また、お父さんの身体状況や生活実態等を勘案して訪問介護が利用できる場合もありえると思います。

＞主任介護支援専門員

映画=GIジェーンのマスターチーフみたいな存在
※主任ケアマネジャーまたは主任介護支援専門員で検索をかけるとズバリ説明が出てくると思います（私が書くよりよっぽど分かりやすいと思います）

セオリー、マニュアル様を習得しているのであれば、次の段階は臨機応変に行動する事だと思います。

はじめは基本どおりしか分からない場合でも経験や学習（失敗や成功、反省など）するうちに状況を見て的確にスピーディーにそして柔軟に動けるようになると思います。

そして実践領域において責務を果たしていけば良いのではないかと思います。これ地域福祉コミュニティーで大切な事と思います。

ゆえに皆様の異なる御考えやご意見は経験や学習に裏打ちされる貴重なご意見と思います！

これまでの投稿内容から受ける担当ケアマネは信頼に足るケアマネという印象です。過去の経緯から何らかのわだかまりがあるのかもしれませんが、客観的に判断するべきではないでしょうか？
「あれはできるの？」「これはやってくれないの？」等々、利用する側の気持ちはわかりますが、「あれに困っている」「これに悩んでいる」といった質問に至る原因や状況を示した方が解決につながると思います。できる、できないの質問は、できないという回答をした時点で正しい判断であっても質問者に悪い印象を与えることが多いです。問題解決に対し自身の「できる」という判断が肯定されることが条件になり、良い方法であっても条件を満たさず採用されないのであれば問題解決も難しくなります。
90歳の父の介護はご自身の心身にも大きな負担と推察します。抱え込まずに日々の生活で苦労していること等を包み隠さずケアマネにお話ししてはいかがでしょうか？

いのししの言ってる通りではないね。

ここ最近ケアマネに期待される役割は
>介護保険サービスの利用にかかる調整
だけではなくなってきているんだよね。

地域包括ケアだの地域共生社会だの、地域地域言われてる。
介護保険の調整だけやってると、地域の問題が表面化されないし、ケアマネの専門職としての質が落ちるよね。

専門職の根底には倫理・価値があるもだが、それがない限り、専門職ではなく単なる介護保険の手続き屋として扱われてしまうよね。

ポプテピピックをポテトチップだってセンス無い方ですね
内容は概ね賛成だけど相手のコメントを改変して下手に煽っているところで残念な方

話がそれますが（投稿主様ご容赦ください）
皆様の言われることは、よくわかりますが
個別の事例をもって地域の社会資源とか地位とかは別の問題で、そもそも広義、狭義に論じたり、主張すると共通の認識が鈍り、大幹から枝葉の議論になり、それぞれの主張は明確なのだけど、相互の論点は相違してしまうような気がします。

準備はしてても現場での状況は別と言うことはよくあると思います（旅行でも仕事でも遊びでも…）
マニュアルや準備、セオリーなど自分自身、待っていたとしても現場で、もっといい方法があればそれを選択すると思います。

臨機応変っていっても、応変にできるものの裏づけには最低限の知識と経験が必要になると思います。
何とかなるのは、何とかしてきた経験と、何とかする知識があるからだと思います
(1)これも一つの専門職のゆえんと思います。
また
(2)当然他者の方が提起している福祉コミュニティーの課題にも取り組まなければならない役割も担わなければならないと思います。

(1)(2)相互のバランスの取れた行動があって地域の専門職としてのポジションが確立するような気がします。

投稿された、ケアマネさんと家族とのやり取りや説明を拝読すると、このケアマネさんの対応や発言は適切な対応ができていると感じます。
ケアマネの仕事をよく熟知されてる印象を受けます。
相性もあるでしょうが、なぜ信頼関係が築けていないのかが不思議です。

受診は可能です（施設医が許可した場合）。しかし、老健側としては受診することによって老健側負担のお金がかかるため積極的に受診を勧めたくない現状が想定されます。

また、受診した際に新たな薬剤が処方されますと薬剤費（薬価）は老健負担のためそこの部分も想定されます。

以上の部分を考えますと、一旦は退所し専門医を受診する流れになると思います。その後の再入所は細かい部分は省きますが難しいでしょう。

入所して３か月以上経つのであれば、老健はあくまで中間施設という部分を考えると・・・次の行き先を・・・といわれる可能性もありえると思います。

よって今後は在宅（自宅や有料老人ホーム等に入居）等は検討できるのか、また金銭的な部分も検討必要（現在は老健入所中で食事負担限度額証をお持ちであれば、老健の方が利用料が安いと思われる）。

現入所施設に継続入所を希望されるのであれば、上手に事を進められることをお勧めします。

＜倫理的＞
個人の利益や所属事業所の利益を優先することは介護保険の各種許認可を受けた時にダメであることを理解していると思います。
このことは公正中立の立場を意味していると思います。

＜人間関係的＞
次に人間関係を考えると長い付き合いや身の上を話し合ううちに信頼関係になることが予想できます。その場合、上記の倫理感があったとしても支援の経緯において受け取る側からすると、受け取り方はさまざまと思います。何かしらのいい関係が生まれるかもしれませんね。

＜基準則的＞
居宅サービス事業者等からの利益収受の禁止等という準則があります。
利用者に対して特定の居宅サービス事業者等によるサービスを利用させることの対償として、当該居宅サービス事業者等から金品その他の財産上の利益を収受してはならない。
だそうです。

考え方はさまざまと思います。当該双方において対償の意思は全くない、その実績も全くないとしても、必ず第三者が納得するとは限らない場合もあると思います。

タオル？違法かどうかはわかりません、どこまでが適当でどこからが不適当か？境界線はあるのだろうけど、とても難しいと思います。

介護保険発足当初、ある本を読んでいて、近所のディサービスが餅つき大会をして近所に餅を配る的な話がありました…その本では介護保険が始まると不適切行為になるので、世知辛い的なことを解説していました。

コメントありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　やはり微妙なところですね。文字にしてはいけないレベル、各自の判断に委ねられるということでしょうかね。　　　　　　　　　　※でも一般的には年始のご挨拶は前年のお付き合いの感謝の気持ちと新年も変わらないお付き合いをお願いしますという気持ちを込めたご挨拶なので、手ぶらで行くのもいかがなものか、そんな気持ちを何らかの形にして伝えたい！と思うわけで。　　　　　　　　　なかなか難しいですよね。ありがとうございました。

社会通念上認められる粗品程度ならいいんじゃない。

法律って、キチキチで数学的なものじゃないんだよ。
社会を維持するためのもの。
だから慣習とかが認められる。
わざわざ自分たちで暮らしにくい社会になるよう解釈して制限してどうすんの。

カレンダーやクリアファイル、タオルなんて普通に業者からもらうけど、それが財産上の利益になりますかってこと。
相続で考えたら財産として扱うわけもないものでしょ。

日本人の風習として、季節の挨拶に気持ち程度のものを持参することはあります。お中元やお歳暮も同じようなことが言えます。
ケースバイケースではないでしょうか。
事業所によっては、掲示や文書などで辞退する旨を示しているところもあります。
差し出すものの金額にもよると思うのですが、年賀タオルが利益収受になるとは思えませんが･･･

利用者に対して特定の居宅サービス事業者等によるサービスを利用させることの対償として、当該居宅サービス事業者等から金品その他の財産上の利益を収受してはならない。
→明らかに見返りを期待して金品を渡すことを禁止だと思います。

老健は終の棲家ではありませんので、住所を置く必要はないと考えます。

少なくとも基本３カ月の所で、ケースに応じて延長をすることもありますが、いずれにしてもいつかは退所する施設です。

詳しくありませんが、疑問というか普通に質問です
(1)老健入所で既存のアパートは契約存続なのでしょうか？
(2)老健退所後はどちらに生活の拠点と計画なのでしょうか？

個人的な考えですが
(1)が存続なら現在のアパート住所で事足りると思います（病院入院のような感じ）

(1)が契約終了で現時点で存在しないならある一定の期間所在滞在するのであれば老健を住所地で問題ないと思います。
※この時点で娘が住んでいるところに住所を移すことのほうが不自然と思います。だって生活実態が全くないわけですよね。投稿主様の意見及びさらに仮にヨシにしてしまうと今後特養等に入所する場合、住所地特例が意味をなさなくなります（Ａ市と妹の保険者が異なる場合として）そうするとますます妹のところに住所を移すことは好ましくない

と思います。

根拠はありませんが、私の並みの知識として個人的には
＞Ａ市は老健に住民票を置くことはできない
＞Ａ市の介護保険担当課に確認したところ、そんなことはお互いさまだから、仕方がないとの返答でした。

できない・仕方がない根拠を伺いたいものです（今後のために）

ご意見ありがとうございます。
老健に入所したことで、アパートの契約を解除したための住民票の移動になります。

アパート契約を解除したことにより、老健退所後の住所がまだ未確定（今後、特養に入るのか、在宅に戻るのかも不明）であるため、アパートの住所地から住所を動かす必要があれば、老健に動かすべきだと思っています。

老健に住所を置けない、お互いさまは、なんの根拠もありません。
保険者同士で、なすりつけあっているだけです。

契約上存在しないアパートはどうかわかりませんが、
以下のような対応だそうです（スパ判定で貼り付けられないなので要所のみコピーします）

住民基本台帳法では以下の２つの場合、老健に住民票を置くことが出来ると定めています。
◆入所が１年以上見込まれる場合
◆入所したことで帰るところが無くなる場合

そのため、老健や病院に住民票を置いている人を時折見かけます。
ただそういう人は、周りに頼れる身内がいなかったり、生活保護の適応に何とかさせようと役所側で支援していったケースなど、特別な事情を持っている方が大半です。

※病院の場合、療養型や精神科などに長期入院。そして身寄りがいない方の場合、病院側の便宜上、住民票を移すパターンが大半です

『住民票をそのままにして何か不都合でもあるんじゃないか…』と心配される方もいらっしゃるかも知れません。
しかし、放置しておいても何ら不都合はありません。

そして、住民票を移しても特にメリットがある訳でもないです。
大半の方は特養や有料老人ホームなどの施設に移ったタイミングで住民票を移しており、老健にいる間は動かさないです