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訪問介護の請求

  • グリーン
  • 2018年2月8日(木) 14:17
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いつも拝見してお世話になってます。
請求に関して教えていただけたらありがたいです。
3月31日で紙媒体での請求が不可能になりますが、
うちは利用者が訪問介護で1名いるだけです。

インターネットでの請求をしたことが無いのですが、

利用者が少ないなら、電子請求受付システムを使わない方がいいと聞きました。

実際どうなのでしょうか?

電子請求受付システムを使うと、かなり経費がかかるんでしょうか?

教えていただけたら幸いです。

  • [1]
  • pa
  • 2018年2月11日(日) 11:22
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訪問介護の利用者1名だけで、どうやって事業を成り立たせているのか、逆に知りたいです。

  • [2]
  • KYM
  • 2018年2月11日(日) 13:20
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おそらく障害者総合支援法などをメインにされているんでしょうね。

検索すれば月額あたり1000円くらいのソフトはありますよ。
それでも見合わなければ他事業所へ移行を進めるしかないでしょう。

  • [3]
  • グリーン
  • 2018年2月16日(金) 12:00
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ご丁寧にありがとうございます。
検討してみます。

老健施設長の要件について

  • トライスター
  • 2018年2月8日(木) 11:46

老健施設長(週32時間)について質問があります。

無床診療所 外来診療(標榜)月・火・木・金 9:00~12:00
上記のように週4日午前診のみの診療所の医師を施設長として採用することは可能でしょうか?

老健と診療所の資本関係なし、距離:車で20分の距離

たとえば 月・火・木・金曜日 午後から5時間勤務=20時間
水曜日 8時間勤務 土曜日 4時間勤務  合計32時間/週

勤務時間の重複もないので可能と考えていますが、いかがでしょうか?

  • [1]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月8日(木) 19:05
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老健のベッド数は何床ですか?

  • [2]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月8日(木) 19:40
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何回もすみません。

老健の就業規則で週の勤務時間は何時間になっていますか?

  • [3]
  • DC-10-40
  • 2018年2月8日(木) 21:34
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・ベット数は100床です。

・就業規則は医師は32時間/週です。

  • [4]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月9日(金) 19:38
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今日はちょっと都合があるので、レスがつかなければ明日にでも。

別人かと思いましたよ(笑

  • [7]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月10日(土) 8:38
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 さて、長々と書こうとも思ったのですが、基本的な認識は一致しているようなので。

 条例に「専従(若しくは同義の)」の文字が入っているかどうか。
 入っているとするなら、その解釈次第。

って所ではないかと思います。

 「専従」が入っていなければ、常勤で入所者100に対し1以上。何も問題ないと思います。

 問題は、「専従」が入っていた場合。

 これが敷地内の診療所とかであれば問題ないのですが、車で移動の距離となると「専従」には「?」が付きます。

 黙っていればわからない、というのはその通りなのですが、ちょっとそんな無責任な回答はいたしかねます。 公務員は副業を禁止されています。民間の企業もダブルワークを禁じている所は少なくありません。
 社会通念上考えると、公的保険制度から報酬を受けているのですから。

 いずれにせよ、解釈・運用次第という面があります。地域的に医師の確保が難しいところでは、縛りがゆるいという話も聞いたことがあります。最終的には行政の判断を仰ぐ必要があると思います。

 私個人の考えでは、アウトですね。人員基準を満たさないことになると思います。

 奥歯にものが挟まったような回答しかできなくて申し訳ありません。どなたか補完していただけるとありがたいです。

それでは。

  • [8]
  • トライスター
  • 2018年2月10日(土) 17:21

初めてで使い方がわかわずハンドルネームが違ってました。
(ログインせずコメントしたため?)

条例というのは介護保険の規定でしょうか?
おそらく医師が専従という文言はなかったと思います。
(確信はありません)
いずれにしても週32時間の勤務中は専従と同じ状態と考えています。

病院敷地内の老健では病院長と施設長の兼務可能(この場合は勤務時間が重複)と明記されていますが、このような場合については記載がなかったもので。

そもそも勤務時間外の事なので、何ら問題はないと言う意見もありましたが、少し気になったので質問しました。

当施設だけでなく近隣の老健の施設長(Dr.)は勤務時間(曜日)以外にも医師会の休日診療所や他病院の外来などで働かれている場合が多いのですが、開業されている方は初めてです。

  • [9]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月10日(土) 18:58
  • 削除する

 条例というのは地方自治体の条例のことです。介護保険事業所・施設の運営基準は都道府県、政令指定都市、中核市が条例で定めることになっています。以前は国が基準省令で定めていましたが、その話は長くなるので。

 なので、トライスターさんの施設の所在地が政令指定都市・中核市であれば市の条例、それ以外の市町村であれば都道府県の条例で運営基準が定められています。

 専従という言葉の解釈についてですが「専ら従事する」という意味があります。つまり↑では若干ぼかして書いてありますが、副業は認めないということです。勤務時間外であっても他の業務に従事してはいけないということです。
 その上で敷地内の診療所等は可という解釈がされています。

 なので、まずは自治体の条例を参照してみることをお勧めします。専従の規定がなければそれで問題ないのですから。 何か問題があるようなでしたら、やはり行政に相談してみることをお勧めします。
 行政の論理は、1に利用者のため、2にそれ以外の被保険者のため、3に事業者のためという順序立てがあります。そのことの是非はともかく(事業所がなければ困るのは利用者だという解釈もあり得ます)決まったルールで制度を運用していくのは、社会全体の責務だと思います。少なくとも、ほかの事業所では…という理論は通じないと私は思います。

 尻切れトンボ気味ですが、今日はこれまでとさせていただきます。不明な点があれば、また。

  • [10]
  • トライスター
  • 2018年2月10日(土) 19:27

なるほど、自治体の条例だったんですね。

調べてみます。

ムーちゃんさんありがとうございました。

  • [11]
  • 通りすがり
  • 2018年2月16日(金) 9:10
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介護保険やその他厚労省の省令に出てくる専従というのは兼務に対しての言葉なので、副業を禁止しているというような話は聞いたことありません。

ただ他診療所の雇われ医師が余った時間に施設管理者兼医師として働いた場合に、管理者だから法定労働時間を超過して働いていいいのかという部分でひっかかってくるような気がします。

施設などで就業時間が決められて、常勤縛りがあるのは実質雇用人と同じだという考え方もあるからです。

  • [12]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月16日(金) 19:24
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通りすがりさん

私は、
他の仕事に従事する(兼務の意味ではなく)=「専ら」ではない
と理解していました。

管理者としてではなく、常勤1の医師として、緊急時の対応も必要になると思うのですがいかがでしょうか。

  • [13]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月17日(土) 21:46
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>通りすがりさん

出てきてくれませんねえ

スレ主はトライスターさんです。
言いっぱなしはどうかと

行政の方ですか?

  • [14]
  • トライスター
  • 2018年2月18日(日) 12:40

質問主のトライスターです。
しばらくチェックしていませんでした。
(コメントメールも迷惑メールに分類されていて気づきませんでした。)

私の調べた範囲では、医師について専従という文言はないようでした。

地域の現状では80才以上のDr.は老健施設長(ほぼ全ての施設が週32時間で常勤)以外のお仕事はされていないようですが、60才.70才台のDr.については勤務日(勤務時間)外に他でのお仕事(敷地外病院での外来・産業医・特養の嘱託医etc)をされているようです。

当施設でも、緊急時は携帯電話等でも連絡がつくので困った事はありません。

  • 新着
  • [15]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月18日(日) 18:36
  • 削除する

なんとなくもやもやしますが
とりあえずなんとかなりそうなのでレスはこれでおしまいにします。

生保と難病と介護

  • beginner
  • 2018年2月5日(月) 22:02

介護請求についてです。

介護保険被保険者に該当しない、いわゆるH番号の方で、指定難病(公費54)を受けている場合、
介護扶助(生保)と指定難病の公費併用とはならないのでしょうか。
医療の場合は、指定難病の方は他方優先の原則から、指定難病10割、医療扶助0割として、難病+生保の併用で請求しますが、これを医療扶助→介護扶助に置き換え、指定難病10割、介護扶助0割として、難病+生保として請求することはできないのでしょうか。

訪問リハビリ利用希望の生保受給者で、介護扶助申請をしたのですが、ケースワーカーから「他方優先なので指定難病で医療扶助使ってください」と言われましたが、介護と医療で同じサービスがある場合、原則は介護優先ですよね?
これに当てはめると、難病+介護扶助となりそうなものですが…

当方は介護で入ろうと医療で入ろうとどちらでもいいのですが、制度のあり方として明確な回答が得られなかったので、お分かりの方がいましたらよろしくお願いします。

  • [1]
  • ポイント
  • 2018年2月6日(火) 13:00
  • 削除する

介護給付費請求書等の記載要領について(厚労省通知)をご参照ください。

ttp://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12300000-Roukenkyoku/0000080895.pdf

70ページくらいに記載があります。

  • [4]
  • ポイント
  • 2018年2月8日(木) 12:54
  • 削除する

今、見直すと、私の[1]のレスは請求方法のみでした(つまり難病+生保はあり得ますよという趣旨)。

医療か介護かどちらを利用するのが正解か?というのが質問の趣旨でしたね。

医療機関または老健が実施する「指定訪問リハビリテーション事業所」なのであれば、要介護認定を受けていれば主治医の特別訪問リハビリ指示(医療保険適用)が無い限りは介護保険適用です。

もし訪問看護ステーションの理学療法士等が訪問するなら、それは訪問看護扱いなので、訪問看護が医療保険適用になる疾病であればたとえ理学療法士等が訪問しても医療保険適用です。


すなわち、利用者さんの疾病と、サービス提供する事業者が上記いずれかで答えが変わってきます。

  • [5]
  • めじなシライ
  • 2018年2月8日(木) 13:30
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>beginnerさん

請求事務おつかれ様です

私、扱ったことないので本当に自信ありません、お役に立てなくてすみません。

請求差し迫っているのに本当に申し訳ありません。何かわかれば再送します

請求

  • パニックちゃん
  • 2018年2月1日(木) 21:59
  • 削除する

教えてください。
転入に伴い月途中までA町。その後B町になりそれに伴い居宅も変更になり担当を持つことになりました。
その際、月の前半は元々の居宅に給付管理を行ってもらうのでしょうか❓
それとも、私が転入前の給付管理も行うのでしょうか❓
勉強不足ですいません。

  • [1]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月2日(金) 21:05
  • 削除する

 勉強不足を自認するなら、勉強すればいいだけのことです。

 安易に掲示板に答えを求めるべきではないと思いますし、今後問題にぶちあったときに、いちいち質問しますか?

 そんなに難しい答ではありません。ご自分で答を探していただくことを推奨します。

要支援の送迎減算について

  • rehabili
  • 2018年2月1日(木) 9:53

地域密着型通所介護の管理者をやっております。

事業対象者の娘様と要介護のお母様とご利用なんですが、娘様が送迎をなされております。送迎減算をとるのは要介護のお母様だけでよろしいのでしょうか?

どなたかご教授よろしくお願いします。

  • [1]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月1日(木) 13:09
  • 削除する

減算をするのは、送迎している事実がないからです。

以上で答えが出てると思います。

それよりも、それなりにご高齢と思われる娘様が自動車を運転して送迎を行っているのが気になりますね。

昨今、高齢者の運転による事故が報道されています。

運転の必要性自体をきちんとアセスメントしたほうがいいのではと思うのですが。「事情があって娘様の運転で通所する」「必要なら送迎で」きちんと記録に残しておいた方がいいと思いますよ。

訪問介護の外出介助の範囲

  • りっちゃん介護士
  • 2018年1月29日(月) 18:21
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近くの公園に歩行訓練のために外出介助はいいのでしょうか?
ケアマネージャーがくれたサービス計画書にそう書いてあるのですが。
外出介助は日用品の買い物同行以外はダメだと聞いています。

  • [1]
  • ムーちゃん
  • 2018年1月30日(火) 17:14
  • 削除する

まあ、本気で機能訓練するのならデイケアですよね。

積極的にヘルパーでなければいけない理由がなければ、算定はできないと思います。

逆に言えば、ヘルパーでなければならない合理的な理由があって、そのことがきちんとアセスメントされていれば、算定可能ということになります。

その辺はケアマネさんに聞いてみるしかないですね。

他にどんなサービスを受けているのか判然としませんが、買い物の「ついで」に公園に「寄る」
グレーですが、ありっちゃありのような気もします。
その場合、公にケアプランにのせちゃダメですが。

  • [2]
  • りっちゃん介護士
  • 2018年1月30日(火) 18:33
  • 削除する

ムーちゃんさん、ありがとうございます。
ですよね、要望で実際は有りな場合はありますがグレーですよね。
コメントを受けて

「ヘルパーさんと一緒に歩行訓練を兼ねて買い物に行く」

という一文に変更してもらうようにお願いしました。

  • [3]
  • 通りすがり
  • 2018年2月1日(木) 15:08
  • 削除する

>外出介助は日用品の買い物同行以外はダメだと聞いています。
若干のローカルルールはありますが、介護保険の外出介助で算定できる範囲としては
医療機関、日用品の買い物、選挙、行政窓口、預金の引出し、施設見学あたりが該当します。

>「ヘルパーさんと一緒に歩行訓練を兼ねて買い物に行く」
>という一文に変更してもらうようにお願いしました。

そういうことではなくて、歩行訓練は機能訓練の一つですのでヘルパーが出来る専門性の範疇の支援ではありません。
訪問リハビリや通所サービスでセラピスト等が行なう事が適切でしょう。

ヘルパー同行の買い物の妥当性は分かりませんが、もし記載するのなら
「ヘルパーさんと一緒に買い物に行く」
とシンプルに書けばいいんじゃないでしょうか。

  • [4]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月2日(金) 16:40
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通りすがりさん

 スレ主はもう見ていないと思いますが(笑)せっかくですので

>ヘルパー同行の買い物の妥当性は分かりませんが、

 買い物の範囲を「日用品」と限定しているのは、「高額な嗜好品」を除外することで不適切な給付を抑制することにあると思います。その他の縛りについても同様だと思います。

 最近はあまり聞きませんが、ヘルパーを家政婦がわりに(おっと、職業の貴賤を論じているのではありません。誤解を招くようでしたら先にお詫びしておきます)して、要介護が低いケースでも、なんでもかんでもヘルパーに頼み、およそ自立支援とはかけ離れた実態があったことが、バックグラウンドにあった、と私は解釈しています。

 それで、相談者のケースは歩行に関しては自立又は自立に近いケースだと想像しました。そして、若干低下がみられると。
 他のサービスを利用することも可能ですが現状はそこまで深刻ではなく、外出することでADLの低下を防止することができればいいのではないか。それをヘルパーを利用することで見守り若しくはそれ以下の程度の支援をすることができるのではないか。とケアマネさんが思ったのではないかと。

 日用品については諸説紛々、ローカルルールもあるようですが、制度の根幹を考えるにスレ主の疑問はもっと多くの人に議論していただければ、と思います。この掲示板のもっと古いログを探してみたら議論があるかもしれません。

なんか、中途半端で終わってしまいます。申し訳ありませんm(__)m

  • [5]
  • 焼酎25%
  • 2018年2月3日(土) 15:39
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計画書については、通りすがりさんが書かれている通りで「一緒に買い物に行く」が無難かな。「歩行訓練」と書いてしまうと、ヘルパーのお仕事ではなくなってしまいます。リハビリを行うような介護保険サービスを、まずは利用するのが順序です。

ムーちゃんさんの

>買い物の範囲を「日用品」と限定しているのは、「高額な嗜好品」を除外することで不適切な給付を抑制することにあると思います。

これについては、わざわざ「高額な」を付ける必要はないように思います。例えばお酒やタバコの購入はヘルパーでは対応できないというのがスタンダードかな。お酒については、ワンカップなら200円ぐらいで買えるし、タバコも高くなりましたが、500円もあれば、大丈夫かな。つまり、「少額」でも、嗜好品は基本的に、購入できません。

喧嘩売っているようで、本当に申し訳ない・・・

  • [6]
  • 焼酎25%
  • 2018年2月3日(土) 15:41
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800時越え & 連続投稿 エラーとは・・・

歩行の機能訓練ことですが

一つの手段としては「散歩介助」があります。まずは、ケアマネがしっかりとアセスメントをして、担当者会議で、各職種を交えて検討し、散歩介助の必要性について検討した結果をきちっとケアプランや担当者会議の要点に盛り込んで「散歩の介助」を行うといものです。

でも、「散歩介助」の要件というか条件等(最初にムーちゃんさんが少し書かれていますが)が厳しいことが多いので、難関です。散歩介助はローカルルールが多いように感じますので、まずは、ネットで、お仕事をされている地域の訪問介護のQ&Aなどを調べてみましょう。

実地指導で指摘されたら痛い思いをする可能性もあるため、しっかり準備(担当者介護も開催して)をした上で、保険者の介護保険担当者と相談してみた方がいいかもしれません。

安易に「散歩介助はできますか?」と単純に問い合わせることはお勧めできません。

書ききれていないのですが、少々、疲れたので、この辺で・・・

  • [7]
  • 焼酎25%
  • 2018年2月3日(土) 18:13
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散歩介助については、例えば、例えばですが、条件付きでOKな例として長崎市例に挙げます。これは、かなり簡素化されていますが、他の保険者の算定のための要件・条件を見ると、もっと膨大な量になるので引用は差し控えます。それと、一部を調べただけなので、散歩介助についてNGとしている保険者もあるかもしれません。ですので全国共通の答えはありません。

訪問介護費等の算定に係るガイドライン
平成26年10月 長崎市福祉部

「散歩の同行」介助については、次のいずれも満たすものを身体介護の(通院・外出介助でなく)「自立生活支援のための見守り的援助」として算定の対象とする。

(1) リハビリテーションとは区別した上で、利用者の心身の状況、サービスの必要性、他のサービス(歩行訓練等)の検討、及びサービス担当者会議での多職種の意見等により適切にケアプランに位置づけがある。

(2) 利用者の自立した生活の支援に資するものであり、安全を確保しつつ常時介助できる状態で行う見守りである。

(3) 単なる気分転換としての散歩・散策ではない。


外出介助ができるのは、通りすがりさんが書かれている通りで、それが基本ラインです。

ローカルルールかもしれませんが、「銭湯」なんていうものもあります。

蛇足

ローカルルールが関わってくるような内容のご質問には、答えたいけど、答えられないというのが、やっぱり現実ですね・・・。質問者様かケアマネ等の関係者が、最終的には保険者に聞くしかないか・・・。

  • [8]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月3日(土) 19:15
  • 削除する

散歩介助は難しいと私も思います。
これはケアマネさんに聞いてみないとあれですが。

なので、脱法行為と言われそうですが、買い物介助の「ついでに」と・・・と書いた次第です。

しかしあれですね。改めてググってみると業者のホームページはひどいのが多いですね。花見がOKとか。

焼酎さん
気にしないでください。
理に沿った喧嘩は大好きです。
あまり飲みすぎないように・・・

  • [9]
  • ムーちゃん
  • 2018年2月5日(月) 7:26
  • 削除する

一応貼っときますね。
京都のサイトです。

ttp://www.city.kyoto.lg.jp/hokenfukushi/cmsfiles/contents/0000067/67194/sanpo.pdf

アクセシビリティが悪いですね・・・

被爆者公費について

  • rehabili
  • 2018年1月19日(金) 15:51

被爆者手帳をお持ちの方で、2割負担の方でも全て公費でおりるのでしょうか?

  • [1]
  • rehabili
  • 2018年1月19日(金) 15:59

地域密着型通所介護で3-5時間未満です。

  • [2]
  • がちまい
  • 2018年1月22日(月) 3:00
  • 削除する

公費助成は「利用者負担分」なので、2割負担の場合も本人負担はありません。ただし訪問介護は所得制限があって公費助成自体が受けられません。

デイケアでの計画書について

  • みみちゃん
  • 2018年1月14日(日) 20:39

初めまして。
デイケアで介護福祉士をやっています。
最近デイケアで勤め始めたのですが、通所介護計画書がカルテにはなく、通所リハビリ計画書のみあります。
通所リハビリ計画書の中の特記欄に入浴時手の届かないところの洗体介助をしていますとは記入ある人は何人かいますが、通所介護計画書はなくていいのですか?

あと、ケアマネが作成したプランに入浴介助のプランがないのに、入浴介助をしてもいいのですか??

  • [1]
  • 名無し
  • 2018年1月16日(火) 19:48
  • 削除する

あらあらレスがつきませんねえ。

非常に基本的なことです。
文面から以前にデイサービス等にお勤めだったのだと思いますが、デイケアとデイサービスは基本的なところで違いがあります。

ここは、思い切って同僚に聞いてみてはいかがでしょう。
聞くは一時の~とも言います。今後も似たような疑問を持たれることもあると思います。

いちいち掲示板で質問するよりも、身につくのではないかと思いますがいかがでしょうか

  • [2]
  • みみちゃん
  • 2018年1月16日(火) 20:25

返信頂きありがとうございます。
介護福祉士をもっているのは私ともう一人のみで、ずっとそこで働いている人なため、ないのが普通と思っているので、ないと言っていました。

  • [3]
  • いまそう
  • 2018年1月17日(水) 16:31
  • 削除する

相模原市の「介護サービス事業者のための運営の手引き」です。

ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/700/tebiki_tusyo_rehabili_h29.pdf#search=%27%E4%BB%8B%E8%AD%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA+%E9%80%9A%E6%89%80%E3%83%AA%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%AA%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%9B%B8%27

こちらをご覧になると通所リハビリについてご理解できると思います。

なお、入浴介助のケアプラン記載についてですが、
通所リハビリでの入浴を「リハビリ」と位置付けるケアマネさんも
おりましたので、再度ケアプランを確認しては如何でしょうか。

なんやすまんのう1

  • 名無し
  • 2018年1月13日(土) 7:31
  • 削除する

 わしは、わからないことがあれば素直に保険者や指導監査に聞けばいい言うてるだけやで。あいつらは敵でもなければ味方でもない。共同で制度を運営しとるいわば仲間みたいなもんや。聞いた話やが、現場には敬意を払っとんのやと。
 それを、こんな掲示板(失礼)で聞いとくんは時間の無駄やと。
 その上で、判断に困ることは「ここ」で理論武装したったらええ。結局は役人の判断やからな。自分はこう思うんやけど、っ言うたれば役人とおんなじ土俵に立てるゆうこっちゃ。

 前にも言うたと思うけど、反抗的になったり卑屈になったりするのはあかん。素直が一番や。そうすればあいつらも人間やさかい素直に答えてくれるわ。
 それから、あいつらはただの役人やねん。人事異動でたまたま担当になったっちゅうだけや。前まで住民課で窓口やっとったかもしれんし、庶務で鉛筆数えとったかもしれん。そういう意味ではお前らのほうが業界の先輩や。ちゃんと勉強しとったら何も怖がることあらへん。
 基準省令でもなんでもしっかり読んで勉強しとくんをお勧めするで。ああ、でも厚生局の役人は怖いで。そうそう会う機会もないけどな。

  • [1]
  • 名無し
  • 2018年1月13日(土) 7:33
  • 削除する

 長い言われたから分けるで

 あとは制度と関係のない悩みとか、誤った請求をしてた(こればっかりは最初に役人に聞いたらあかんで。まずは自己点検や。そしてその請求に関する書類をきっちり揃えて最後に「申し訳ありませんでした。間違っていた分は返還します」言うて役人のところへ持っていくんや。順番間違ったらあかんで)とかは、遠慮なくここで聞いたらええ。
 きっと優しい先輩たちがアドバイスしてくれるはずや。

 わしの掲示板に対する姿勢は以上や。ちょっと上から目線やったかもしれんけど、制度発足前(措置やな)から業界で飯食うてきた人間の戯言ちゅうことで勘弁したってや。

 それでも迷惑っちゅうんなら出ていくで。レスお願いするわ。もう二度と現れへん。

 後な、上手にうそをつくんなら本当の中に半分うそを入れるんやと。それを上手にステアしたら一流のうその出来上がりや。

ほな

  • [2]
  • nanasi
  • 2018年1月13日(土) 19:24
  • 削除する

行政マン-あの人たちはド素人なので聞きません。

  • [3]
  • 名無し
  • 2018年1月14日(日) 6:16
  • 削除する

役人の能力は別のスレでやってくれんかのう

  • [4]
  • めじなシライ
  • 2018年1月16日(火) 8:49
  • 削除する

イヤな思いをすることについて、ある特定の行為についてですか? それとも、その人の性格についてですか?
掲示板では普通、前者と思います。
であれば具体的にその人の言動等の何があなたをイヤな思いにさせているのかを、はっきり意見や特定できるようにすべきで、相手の人格等々を攻撃しても、いいことはないと思います。

次にイヤな思いの原因がわかったら、それが対決(対話)に値することなのかを考えてみるべきだと思います。
各個人の価値観にもよるところと思いますが、私は直接的な悪影響をもたらすかどうかで判断する内容かだと思います

>それでも迷惑っちゅうんなら出ていくで

全く問題ないと私は思います

  • [5]
  • とおりすがり
  • 2018年1月16日(火) 17:25
  • 削除する

とりあえず、文章が読みにくいです。

対人援助職なのに読む相手の事を考えていない文章だと感じます。

なんやすまんのう「1」ならなんやすまんのう「2」とかも出てくるのでしょうか。

誰かが本当に迷惑だと言えば出ていくのでしょうか?
迷惑でないようにするにはどうしたらよいかも考えないで?

オ○ニーしたいだけの投稿なら一々聞かずに出ていっていただいて結構だと思います。

  • [6]
  • 初心
  • 2018年1月16日(火) 18:14
  • 削除する

出ていけと命令する立場ではないので
どうこうは言いませんが
雰囲気が悪くなれば誰も来なくなるのでは
来るも来ないも自由
粘着あらしが常駐しているところから
人がいなくなるのは自明だろ
当たり前

  • [7]
  • めじなシライ
  • 2018年1月17日(水) 11:48
  • 削除する

迷惑だの退場だのある種の領域では正論もあると思います。
例えば松坂投手が趣味で草野球をすることは本人の自由と思います。しかし、プロとしてお金をもらい、公共の場に露出し影響力がある以上、いろいろなことを言われて当然と思います。
会社や政治家もこの類と思います。

よほどのひねくれものでない限り、掲示板において書き込みする人の意見や言動は上記とは明らかに異なるものと思います。

子どもがクイズプレゼンバラエティー Qさま!!
がすきなのでそれ風に…

幕末に活躍した、勝海舟と福沢諭吉はソリが合わなかったそうです。
福沢諭吉がいうには「幕府の人間でありながら新政府に加担した裏切り者」と快く思わず、
勝海舟がいうには「天は人の上に人は作らずとわけわからんことをいう人に国家を語る資格なし」と快く思わず、だったらしいです。

二人の書簡のやり取りで
勝海舟の返事が「行蔵は我に存す、毀誉は他人の主張、我に与からず我に関せずと存候」でした。

意味は、出処と進退は自分で考えること、悪口と称賛は他人がするもの、どのように評価されようがそんなことは自分にとっては与り知らないこと だそうです。

掲示板の流れはそんなものと思います。他人がどうのこうのいう問題ではなく、参加するしないは自分で決めること、と思います。

  • [8]
  • めじなシライ
  • 2018年1月17日(水) 11:49
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みなさんは
自分の言動一つで周りに迷惑かけたりしたことはありませんか?

人間である以上、誰だって間違えを犯すことと思います。

みなさんのご意見~間違えに気づき、反省することで次に繋がるんだと思います。

攻めることは簡単なんです。許すことは難しいと思います。

それをやれるような人間で有りたいとわたしは思います。

  • [9]
  • めじなシライ
  • 2018年1月18日(木) 9:45
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特に専門職においては
掲示板に答えを求める事柄でないものもあり、それは時間の無駄です。
もし的確に答えを得たいならほかの方法をお勧めします。
簡略的にいえばこんな内容と思います(おっしゃられていると思います)

↑まっとうな意見に対して何か言われても…と思います

「行蔵は我に存す、毀誉は他人の主張、我に与からず我に関せずと存候」

と私は思います

  • [10]
  • めじなシライ
  • 2018年1月18日(木) 9:48
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別の私の発想(持論)です
意見を言うのは、自分が正しいと思っているからでもなければ、自分の意見を押し通したいからでもないと思います。
ただ、自分の意見を言ってるだけ。それだけ。他人を攻撃する意図もなければ、相手に嫌な思いをさせたいからでもないと思います。
(モンスターでない限り、ヨハン・リーベルトでない限り、違うと思います)

ですがもしあなたが(誰かが)が、「自分はこう思っている」と意見しただけで嫌われている様、攻撃される様としたら、それはあなた(誰かが)が悪いのではありません。他人の意見を受け入れる器がない、まわりが悪いと思います。

なまえのないかいぶつ

名前が無ければ、人はなんにでもなれる。
あらゆる人格を作り出すことが出来る。
名前が無いことこそ「完全なる自由」。

名前は、相反する人格さえも飲み込んでしまうから。

モンスターがいないことを望みます

  • [11]
  • 名無し
  • 2018年1月18日(木) 11:54
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するーしよ思うたんやけどな

浦沢直樹やな

ほなさいなら

  • [12]
  • とおりすがり
  • 2018年1月19日(金) 9:38
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>「行蔵は我に存す、毀誉は他人の主張、我に与からず我に関せずと存候」

いい言葉です。

未練がましく出ていくとか聞いたり、

言い訳がましく戻ってきたりする

ことがないように自分の信念をもって行動していただきたいですね。

なんや

  • 名無し
  • 2018年1月10日(水) 21:37
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寒いのう

やっぱわしのせいかのう

寒いって寒い地域にすんどるからやないで

  • [1]
  • とおりすがり
  • 2018年1月11日(木) 11:37
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そーやろな

  • [2]
  • 名無し
  • 2018年1月11日(木) 20:26
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ふーん
荒らし認定っちゅう訳や

質問にはまじめに答えとるつもりなんやがな