障がい者自立支援

障がい者自立支援法に係る事務や利用者への対応事例、法改正や制度改正に関するニュース、最新情報を語る場

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  • ゆきなりなり
  • 2003年12月2日(火) 23:38
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支援費制度の居宅介護の算定について
視覚障害者のガイドヘルプで、タクシーなどを使用して買い物に行く場合、どれを算定するべきでしょうか
 ○身体介護
 ○移動介護(身体介護が含まれる場合)
 ○移動介護(身体介護が含まれない場合)

実は、いろんな事業者や市町村に問い合わせると上記3つの算定があり
さまざまでした。
結局は都道府県の担当に問い合わせた結果、移動介護はあくまでどこかに連れていくことだけが目的であり、買い物の場合は通院と同じく、行った先の店で何なんらかの介助がおこなわれるもの(品物を触らせる、本人の財布からお金を代わって支払う)と考えられるので、身体介護を算定とのことでした。市町村もそれに従うとのことでした。
でも市町村によって考えが違うというもの問題かなと思います。介護保険ではけっこうくわしく厚生労働省から通知がでていますが、支援費はちょっと情報が少なく困っています。

  • [1]
  • 某市職員
  • 2003年12月3日(水) 17:35
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知的障害者の移動介護で
 身体介護あり
 身体介護なし
はどのような判断基準で支給決定をしているのですか?
 何か通知があったでしょうか?

  • [2]
  • ゆきなりなり
  • 2003年12月3日(水) 22:30
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うちの町では知的障害の居宅介護は行っていない(サービスがない)のでわかりません。
今回の都道府県職員の判断も、特にはっきり国から通知等があったわけではなく、あくまで現時点で国から示されているものから担当職員としての判断をしたものです。
わたしとしては、他の都道府県はどうのような判断をしているのか、また国からの通知等なないと思うので、都道府県独自に通知を出している所があるのかなど知りたいと思います。

  • [3]
  • 2003年12月6日(土) 8:42
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あまりに簡単なご質問ですので、誰からも回答がないようです。
市の職員でしたら常識ですので、通知くらい読んでおくことを強くお勧めします。通知を把握せずに日ごろいったいどうやって、利用者の支援を行っているのでしょうか?
支援費の通知や省令は2~3月に10本も出ていません。

通知を以下に抜粋します

 通知を要約すると、
 普段から身体介護が必要かどうかで判断するということです。外出するたびに身体介護があったかどうかで判断するのではありません。
 一例ですが、知的障害でも、トイレの際に服を脱いだり着たりを自分でできなくて、ヘルパーが介護する場合は身体介護を必要と言えるでしょう。食事介護が必要な場合もそうでしょう。ものすごく走り回るが、こけるので、ヘルパーが手を引っ張っていっしょに走ってついていく・・というような場合も当てはまるかもしれません。

-----------------------

障発第0324001号
平成15年3月24日

指定居宅介護等に要する費用の額の算定に関する規準の制定に伴う留意事項について


D) 移動介護における身体介護を伴う場合と伴わない場合の判断について
 移動介護における身体介護を伴う場合とは、移動の介護を行う際に実際に身体介護を行ったか否かではなく、当該支給決定障害者の日常生活において身体介護が必要な者であって、移動介護のサービス提供時にも当然に身体介護サービスを提供することが想定されるかどうかによってそれぞれの実施主体が判断するものであること。

  • [4]
  • 2003年12月6日(土) 8:50
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自己レスです
1点目 上記は2つ上の某市職員さんへの返信です。
2点目 もし、上記通知を知っているが身障向けと理解していて、知的向けは別の通知があるのかと理解していたのでしたら、言いすぎていますのですいません。(上記は3障害すべてへの通知ですが・・)

  • [5]
  • 2003年12月6日(土) 9:01
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>都道府県の担当に問い合わせた結果、移動介護はあくまでどこかに連れていくことだけが目的であり、買い物の場合は通院と同じく、行った先の店で何なんらかの介助がおこなわれるもの(品物を触らせる、本人の財布からお金を代わって支払う)と考えられるので、身体介護を算定とのことでした。

大間違いです。
どうして移動介護が「どこかに連れて行くだけで、行った先での介護をしない」のでしょうか。
聞き間違い、または都道府県の職員の勘違いです。

移動介護も、身体介護での外出も、行うサービスは同じです。
外出準備・移動・現地での介護すべてがどちらも対象です。
違いは行き先です。
身体介護で外出できるのは、通院や日常生活品の買い物などです。
それ以外の、日常生活品以外の買い物や社会参加的外出・必要不可欠な外出などは移動介護で行います

数年前の厚生省発行のガイドヘルパー実務問答集などを参考にしてください
障害福祉課の棚に入っているはずです。

  • [6]
  • WO職員
  • 2003年12月10日(水) 9:15
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>>身体介護で外出できるのは、通院や日常生活品の買い物などです。
それ以外の、日常生活品以外の買い物や社会参加的外出・必要不可欠な外出などは移動介護で行います>>

 通院や買い物をした(身体介護)、美術館に出かけて社会参加した場合、身体介護と移動介護の境界はどこでしょうか。支援費算定のための、居宅介護計画はどのような内容になるのでしょうか?
 人の行動は連続しているように思うのですが……

No_Title

  • 某県担当
  • 2003年12月2日(火) 9:45
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厚労省から以下のような内容のFAXがありました。
平成16年度障害福祉関係概算要求の調整状況について
(要旨)
1 裁量的経費については、ホームヘルプ、グループホーム等の支援費関係予算、新障害者プラン関係予算の確保を最重点・最優先課題とし、新規施策、新障害者プラン以外の箇所数増等の要求は抑制あるいは次年度以降の課題とせざるを得ない状況である。
2 義務的経費については、施設支援費の見直し(入所施設の入所者が外泊した場合20%減額)を検討している。
3 三位一体改革(厚労省2500億円削減)を図る(ただし障害者関係の削減はなし)

予算折衝中に厚労省自らこういう情報を流すことは今までなかったと思います。 

  • [1]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2003年12月2日(火) 22:24
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貴重な情報ありがとうございます。

さて・・・システム改造大幅になるかな・・・

  • [2]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2003年12月3日(水) 14:23
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余談・・・

グループホームも補助金不足といわれているわけですが、その補助の方法として「14年度実績を上限とする(15年度新規はみない)」というものと「区分1の補助についてのみ予算の範囲内とする」という検討もなされている様子です。実際の提示は年明けになるのでしょうが。
きな臭い匂いもしないわけではないですが(謎)

しかし、上記のFAX、うちの都道府県は情報提供として市町村に送ってくんない(苦笑)

  • [3]
  • テンパリ@担当者
  • 2003年12月4日(木) 12:09
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こんにちわ
広島県では,某県担当さんの提供してくださった内容を元に,各市町村へ意見等を求めてきました
この意見と集約して厚労省へ要望していくようです
意見募集の内容は
 1.現在の予算編成過程における調整状況
  (1)裁量的経費の調整
  (2)義務的経費の調整
  (3)その他の動き(三位一体改革関連)
 2.15年度居宅生活支援費関係の執行
今,どんな内容で意見を送ろうか考えているところです
せっかくの機会ですしね
もしよろしければ,みなさんのご意見もお聞きしたいです

  • [4]
  • 県職員
  • 2003年12月5日(金) 20:01
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そのFAXに、16年度のホームヘルプサービス等の居宅生活支援費基準等について、サービス量確保を優先する観点から、基準額見直しを行う必要があると考えている・・・ともあります。

生保の負担金が3分の2に?

  • 市町村の職員です
  • 2003年12月1日(月) 18:14
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 大変です、三位一体の改革の中で、生活保護費の負担金を3/4から2/3に減らすらしいですね。市町村は、生活保護を受けている人に死んでもらって予算を減らさなければいけないようなことになっちゃいますよ。
 支援費でのヘルプの補助金も補助率を下げられてしまうんでしょうか?とても心配です。

  • [1]
  • えり
  • 2003年12月1日(月) 21:03
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市町村の職員さん
財政状況の厳しさを表現しようとしてお使いになったものと思いますが、「市町村は、生活保護を受けている人に死んでもらって予算を減らさなければいけないようなことになっちゃいますよ。」という言い方は間違ってもなさらないでください。お願いいたします。

  • [2]
  • 元CW
  • 2003年12月1日(月) 22:40
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えりさんの おっしゃるとおりと思います。
でも、市町村の職員です さん が心配されるのも理解できます(どっちの削減の問題も)。
厚生労働省のみなさん、これは省益云々の問題ではないはずですので、もっと頑張ってください。

  • [3]
  • コウ
  • 2003年12月2日(火) 11:48
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>「市町村は、生活保護を受けている人に死んでもらって予算を減らさなければいけないようなことになっちゃいますよ。」という言い方は間違ってもなさらないでください。

 ある程度の発言について許容しないと自由な討論ができなくなりますよ。「言葉狩り」は止めるべきだと思います。本音が高じて個人攻撃やプライバシーの侵害になってはいけませんが、生活保護を受けている人を守らなければいけないともとれる発言ですので、許容の範囲内だと思います。

  • [4]
  • 市町村の職員です
  • 2003年12月2日(火) 16:54
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おっしゃるとおりです。ごめんなさい。

  • [5]
  • 元CW
  • 2003年12月2日(火) 21:33
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コウ さん のご意見のご主旨はわかります。
ただ、えりさんのレスは、「言葉狩り」とは言えないように思いました。「お願いいたします。」というような表現をされていますし。えりさんのレスも、ついでに私のレスも、もちろんコウ さん のレスも、その意味では許容範囲でしょう。
でも、私が一番素敵だなと思ったのは、市町村の職員です さん の2番目のレスです。

蛇足です。「生活保護110番」というサイトがありますが、そこの掲示板を見ると、意外に生活保護受給者やその関係者がインターネットを利用されていることがわかります(念のため。パソコンの保有自体は被保護世帯でも基本的にはOKです)。で、そういう方々が本掲示板をご覧になった場合のことを考えると、やはり、えりさんのレスは必要ではないか、と私は思います。

  • [6]
  • 市町村の職員です
  • 2003年12月3日(水) 10:58
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 心配なのは、今回の国庫負担額削減にともなって、生活保護の受給基準も見直されるのかな~?というところです。

  • [7]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2003年12月3日(水) 11:49
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とりあえず老齢加算を廃止する方向とか。
母子加算は残すそうですが。

  • [8]
  • 元CW
  • 2003年12月3日(水) 22:48
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老齢加算廃止についても激変緩和措置を検討という情報がありますが、どの程度(金額・期間)かわかりません。

よろしく御願いします。

  • 某介護職員
  • 2003年12月1日(月) 16:10
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教えてください

  • きつね
  • 2003年11月27日(木) 9:18
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介護保険と支援費を併用している利用者さんで、例えば介護保険で10:00-12:00利用してそのまま12:00-14:00支援費というように連続して時間をとることは可能ですか??その場合、ヘルパーは同じへルパーでも可能でしょうか??

  • [1]
  • 障害者団体職員
  • 2003年11月27日(木) 18:47
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多くの市町村で普通に行われています

  • [2]
  • コウ
  • 2003年11月28日(金) 8:55
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介護計画上のことでしょう?

  • [3]
  • 若手職員
  • 2003年12月1日(月) 19:57
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僕の聞いた話だと、支援費よりも介護保険が優先的に使われるので、介護保険でサービスを利用できないことになったら支援費を利用するとききましたが?どうなんでしょう

  • [4]
  • 元CW
  • 2003年12月1日(月) 23:27
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支援費を含めた障害者施策のサービスは、介護保険の同種のサービスが利用できる場合については、そちら(介護保険)が優先となります。ただし、全身障害者で介護保険の訪問介護だけでは不足する場合など、障害者施策が利用できることがあります。
過去ログにも複数回、出ていますが、行政の若手職員さんなら、以下の2通知は熟読されることをお勧めします。

平成12年3月24日付け 障企第16号・障障第8号 厚生省大臣官房障害保健福祉部企画課長・厚生省大臣官房障害保健福祉部障害福祉課長 連名通知「介護保険制度と障害者施策との適用関係等について」

平成12年3月31日付け 社援保第18号 厚生省社会・援護局保護課長通知「介護扶助と障害者施策との適用関係等について」

  • [5]
  • ゆーさん
  • 2003年12月2日(火) 0:05
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例えばガイドヘルプ(移動介護)は、介護保険にはない障害者施策(支援費)固有のサービスですね。こういうサービスについては、その障害者が介護保険対象であるなしに関わらず、支援費を使うことになります。

  • [6]
  • きつね
  • 2003年12月2日(火) 17:17
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介護保険利用者で要介護度4の方でも 支援費のガイドヘルプは利用することができるのでしょうか??

  • [7]
  • 元CW
  • 2003年12月3日(水) 22:44
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要介護者でも要支援者でも、もちろん介護保険の非該当者でも、必要な障害者であれば利用可能なはずです。

デイサービスでの医療行為

  • じゅんじゅん
  • 2003年11月26日(水) 10:53
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支援費でのデイサービス事業所、
併設型だと看護職員さんがみえますが、
単独型でみえない場合、医療行為は
どこまで可能でしょうか?と尋ねられました。

発作を抑えるための薬や座薬などは
人工呼吸同様、緊急的に認められると
思うのですが、その他については
どうなのでしょうか。

訪問介護に準ずると考えるべきでしょうか。
基準等ありますか。

  • [1]
  • 元CW
  • 2003年11月28日(金) 0:14
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難しい問題で、介護保険関係の掲示板でも、いろいろ論議されています。
直接お答えする力はありませんが、参考になれば。
(他のサイトにもあると思います。)

介護保険制度掲示板バックナンバー
No.4111 通所介護における医療行為?
http://www.wel.ne.jp/staff/kaigo/2001/09/kaigo4111.htm
(その中で紹介されている過去スレもご覧いただければ)

特別養護老人ホーム 緑風園
http://www.ryokufuu.com/index.htm
の掲示板過去ログの
「医療行為について(介護職員の医療行為)」

ホームページリニューアル

  • OK
  • 2003年11月20日(木) 18:06
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はじめまして、岡本介護センターです。
この度、ホームページをリニューアルしましたので、ぜひ一度ご覧下さい。
また、できればご感想いただけると幸いです。

  • [1]
  • 掲示板適正化委員
  • 2003年11月28日(金) 12:49
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事業所の宣伝などは控えめにしましょうよ。

何らかの支援費に関するコメントがあった上で
URLがついていれば..まだわかるのですが。。
あきらかにホームページや事業所の宣伝がタイトルに
あるのはどうか。。

静岡県でも補助金削減?

  • 知的施設請求担当
  • 2003年11月20日(木) 11:10
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ホームヘルプの予算、7,500万円が削減されるそうです。
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003112002.html

補助金削減??

  • とある福祉事務所
  • 2003年11月20日(木) 9:03
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 皆様お久しぶりです。
 過去レスにも話題になっていましたが、居宅介護と地域生活援助の補助金が削減されるという話、詳しい話しを聞こうと思って、とある県に問合せてみたのですが、はっきりと答えてくれません。
 この件に関する、とある県の説明会も開催する予定は無いとの事で…、いつもながら市町村を無視した話しが進んでいるような気がしてます。
 第11回の『障害者(児)の地域生活支援の在り方に関する検討会』での議題にも上ってると、とある政令市さんから聞いたのですが、その時にどのような議論が交わされたのか、ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。宜しくお願いします。

  • [1]
  • テンパリ@担当者
  • 2003年11月20日(木) 11:52
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こんにちわ
昨日市町村説明会が開催されました
説明内容は概ね下のスレの通りのものでした
制度施行初年度で財源不足により補助金カットということになると,国民(=当事者)に説明がつかないし,制度への信頼もなくなるので,中国ブロックとしては国に強く財源の確保を要望したとのことでした
また,中国5県+政令指定都市をもつ都道府県の連名で満額補助を求める要望書を提出した(する?)そうです
昨日の説明会は,「国はお金がないからカットするって言ってるけど,県としてはチキンと要望してるよ 要望したけど満額でなかった時は勘弁してね」というアリバイ的な要素しかなかったような…
ま,私の私見ですけどね

  • [2]
  • 凸凸
  • 2003年11月20日(木) 13:38
  • 削除する


第11回目の検討会の資料に国の予算不足がでています。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vAdmPBigcategory50/F4CC00F70452950249256DE100104EC1?OpenDo...

DPIのホームページに議事傍聴記録がでています
http://www.dpi-japan.org/2issues/2-1/kentokai03/top.htm

  • [3]
  • とある福祉事務所
  • 2003年11月20日(木) 21:16
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 早速の返信ありがとうございました。
 全国の各市町村では今の時期、来年度予算の積算及び財政当局との折衝等を行っているところだと思います。
 とある市においても昨年度予算額と比べて、利用者からの要望などもあり、支給基準を拡大し(時間数の)、また支援費移行に伴う利用者増と相まって、担当課レベルにおいては、かなりの増額要求を行っています。
 しかし、国の国庫補助に関する考え方を見ている限り、あくまでも従前額を確保し、それ以外は努力はしますよ(わかりませんよ)、ということですよね?
 でもそれは、とある市の様に、これからサービスを拡大・充実させていこうとする自治体においては、市単費を覚悟してサービスの拡大を図っていかないといけないことになり、非常に厳しいものがあります。
 制度がスタートした時点では、事業費の3/4を国・県で補助しますよ、といいながら、この段階において、その負担を市町村に押し付ける国のやり方は、不信感を覚えてしまいます。
 それでも、とある市ではサービスの充実を図っていくべきだとは考えていますが、国が法令等でかなり細かい所まで基準を策定している上に、従前額を越える事業費の補助金は削減しますよって事は、結局、制度そのものが、硬直的にならざるを得ないのではないでしょうか?
 支援費制度の理念を捉えるならば、もっと利用者本位の制度に誘導するような国の施策を期待したいものです・・・。

  • [4]
  • 某市職員
  • 2003年11月21日(金) 8:51
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 今回の国の対応は、財源不足がはっきりしている中で、バラ色の障害者施策をブチあげた厚生労働省の障害福祉課や企画課の某課長(すでに飛ばされているけれど)に将来を予測できなかったことに、ある程度の責任があるのでは?
 同時に、地方も税収不足を先頭に歳入不足が明らかで、借金が増大する中、国のいわれるままに支給量を決定してきた地方自治の主体性の無い行政運営にも責任があるのでしょうか?
 
 過去にも、同様のこと(例:生活保護負担率を8割から3/4にした)があったことを忘れてはなりません。

  • [5]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2003年11月21日(金) 9:52
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どうやら今月中に調査終了、調整の上年末~年明けを目途に補助額の通知を行うようですが・・・省内の予算をひっかき集めて何とか充填したいといっているようですね。

>同時に、地方も税収不足を先頭に歳入不足が明らかで、借金が増大する中、国のいわれるままに支給量を決定してきた地方自治の主体性の無い行政運営にも責任があるのでしょうか?

それほど罪はないんでは?
主体性を発揮して支給量を調整すれば当事者の反発をくらい、適正な行政執行が難しくなるというジレンマがあるのですから。
今回市町村が怒っているのは、矢面に立つことない方々が補助金を減らしたいんだけどなぁ・・・とつぶやいていることに対してなのでしょうし。

#しかし、補助金減らすのなら権限と財源もセットで手放せといいたい気分ではあるわけですが。

視覚障害者の支援費制度にて訪問しています

  • 1206
  • 2003年11月19日(水) 21:24
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教えてください。
奥様が視覚障害者でそのケアに入っています。
生活援助が主な目的で、裁縫等も行っておりますが、ご主人も体調悪く、
子供は未成年。こういった場合、奥様以外の裁縫も行って良いのでしょうか?
例えば、ご主人の洋服のほころびを治したり、子供さんのボタンをつけたり
・・・・・。その辺の境界線がわかりません。

  • [1]
  • 元CW
  • 2003年11月19日(水) 23:32
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うーん、難しいですね。平成15年6月のQ&A集に、

「(問19)育児をする親が十分に子どもの世話ができないような障害者である場合に、家事援助を行う従業者が、育児支援の観点から行う沐浴や授乳等は支援費の算定対象となるか。

(答)家事援助中心として支援費の算定対象となる。なお、日常生活支援中心として行われた場合も支援費の算定対象となる。」

とありますが、低年齢の子どもを想定しているように思います。まして、配偶者については、はっきりダメのような気が・・・
たとえば、ヘルパーが直接家族の家事援助をするのではなくて、障害者ご本人が家事(家族のためのものを含めて)をすることを援助するのなら、どうでしょうか? ご本人の状況にもよりますが、自立支援になるようにも思いますが。

  • [2]
  • 1206
  • 2003年11月25日(火) 23:45
  • 削除する

早速のお返事ありがとうございます。
こういういわゆるグレーゾーンって多いんですよね。
今回の場合、考え方をどうもっていくかということでしょうか?
本来利用者が家事としてやっていたこと、又はやるべき事(家庭によって違いますが)を援助していくと考えれば良いのではないかということですよね。
参考になりました。ありがとうございます。