障がい者自立支援

障がい者自立支援法に係る事務や利用者への対応事例、法改正や制度改正に関するニュース、最新情報を語る場

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いろいろ

  • くぼたん@支援費担当
  • 2004年3月23日(火) 15:05
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・3月12日事務連絡の記載例等の訂正が出ています。
・国庫補助金確定額通知。配分予定額よりさらに削られました。ま、配分予定でも赤字なので一緒ですけど。

  • [1]
  • かもめ
  • 2004年3月23日(火) 21:31
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居宅介護記載例等の訂正は、WAMに出てますね。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vAdmPBigcategory50/43F2D42578CDEEE549256E590010684C?OpenDo...

以前、@さんとTTEさんが指摘された部分は、やはり国の記載ミスだったようです。

告示はいつ

  • ぴろりん
  • 2004年3月23日(火) 10:01
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教えてください。改定された支援費基準の省令告示はいつなのでしょうか。規則改正の必要があるため、とても気になっています。ご存知の方教えてください。

  • [1]
  • ABCD
  • 2004年3月23日(火) 11:11
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昨日,各都道府県等には,情報提供という形で案が送付されているはずです。かなり,ラフな案ですが。

  • [2]
  • 某県担当
  • 2004年3月23日(火) 13:14
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告示が官報に登載されるのは3月31日でしょう。(たぶん)

  • [3]
  • かもめ
  • 2004年3月24日(水) 8:16
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この告示(案)では、この掲示板で以前話題になった次のことが明文で示されてます。
・いつから新単価適用か?→16年4月のサービス提供分からである。(表現としては、15年度サービス提供分は旧単価適用とされています)
・施設支援の外泊80%は通所は対象外か?→入所のみが対象である。

  • [4]
  • TTE
  • 2004年3月29日(月) 10:38
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今日来ました。

居宅介護減算の端数処理は

  • おっす
  • 2004年3月22日(月) 20:24
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家事援助等の開始時減算は、1円単位の端数をどう処理するんでしょうか?
例えば、家事開深1の場合、△195→△190と△200
どちらになるんでしょうか?

  • [1]
  • おっす
  • 2004年3月22日(月) 20:50
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下のパターンとは逆に、
家事開深1H+家事深夜1Hの場合や、
家事開夜早1.5H+家事夜間早朝1.5Hの場合などは、
10円高くなってしまいます。
開始時加(減)算を算出するときの端数処理と、
各時間帯ごとの基本額の算出の際の端数処理とが異なるために生じる不一致なんでしょうが、では、請求する額としては、いったいどれが正しいのか?
その辺の確認がしたいんです。

  • [2]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2004年3月22日(月) 20:56
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単価を作る際の端数⇒1円未満四捨五入
請求額⇒級地を乗じ(丙地は1.00)10円未満端数切捨て

考え方の変更はありません。

  • [3]
  • wedge
  • 2004年3月24日(水) 17:05
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負数における「10円未満端数切捨て」の意味を問われているものと考えます。
ここでいう、「10円未満端数切捨て」は、単純に1位数値を切り捨てます。「-195円」→「-190円」

EXCELの関数で言えば、

ROUNDDOWN(??,-1)を使用し、INT(??/10)*10ではありませんので、念のため。

厚生労働省例示P10 (29)で -323.744を-320としています。

  • [4]
  • wedge
  • 2004年3月24日(水) 17:38
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追補

開始時加減算は、

たとえばEXCELの計算式で言えば、

家事介護 日中1.0 夜間早朝0.5の場合、
=ROUNDDOWN(ROUND(1530*「日中加算率」,0)+ROUND((2220-1530)*「夜間加算率」,0)-ROUND(830*2*「日中加算率」,0)-ROUND(830*「夜間加算率」,0)*「級地加算率」,-1)

で計算すれば簡便でしょう。

なお、少ない時間の所属時間帯は、たとえば身体介護で言えば、

第一ステップで時間帯別分数を計算し、
「最初の時間帯について、15分以上であれば、当該開始時刻の所属する時間帯」
「最初の時間帯について15分未満であれば、次の時間帯」
とします。

第二ステップで開始時刻から終了時刻まで30分連続分割し、
最初の分割時間を除き、
「その30分分割の開始時間が所属する時間帯で算定」
「最終分割が30分を切っていたら、算定しない。」

でプログラム上の論理式はよいと思います。

だれかコーディングして検証してみてください。

  • [5]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2004年3月29日(月) 11:37
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コーディングの能力ないので単価表丸置き(汗)

http://totoro.vis.ne.jp/shienhi/

  • [6]
  • おっす
  • 2004年3月29日(月) 12:59
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答え合わせできました。ありがとうございました。

  • [7]
  • wedge
  • 2004年3月29日(月) 14:14
  • 削除する

少ない時間が存在する場合の請求コード選択のための論理式は、上記でいいですかね。意見を・・。

基本額・開始時加減算は、一致しましたので、上記計算式でよいと思います。

居宅介護端数処理の方法は?

  • おっす
  • 2004年3月22日(月) 20:08
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例えば、丙地で、市の基準は国基準どおりの場合で、
身体介護21:30~22:30だとすると、
告示額から計算すると5,603円→5,600円なのに、
身体開 夜早0.5H深0.5H=590(ア)
身体夜間早朝0.5H=2,270(イ)
身体深夜 0.5H=2,730(ウ)
(ア)+(イ)+(ウ)=5,590円と、
10円安くなりますが、
この10円安くなった額で正しいんでしょうか?

  • [1]
  • おっす
  • 2004年3月22日(月) 20:17
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ちょっとまちがえました。
身体介護5:40~6:20
ということにして、(ア)は
身体開深0.5H夜早0.5H=590
ですかね。

  • [2]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2004年3月22日(月) 20:23
  • 削除する

身体開深0.5H夜早0.5H=590

これはいいのですが、告示計算で5603円の内訳は?

  • [3]
  • おっす
  • 2004年3月22日(月) 20:29
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深夜の30分
2,310×1.5=3,465(1)
早朝の30分
1,710×1.25=2,137.5→2,138(2)
(1)+(2)=5,603円
で出しました。

  • [4]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2004年3月22日(月) 20:53
  • 削除する

上記計算はそもそも想定されていない計算方式です。

今回の計算方式は、30分加算額をベースに基本報酬額を設定、そこに開始時の差額を「加算(減算)」するという考え方です。ちなみに60分までは「一括で」加算額を作ります。

あくまでも2階建て構造です。

  • [5]
  • おっす
  • 2004年3月22日(月) 21:46
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つまり、差額を計算する際に算出した金額(3月12日の事務連絡4ページの中のアの金額など)は、実際の請求額と異なることもあるということですね。くどいようですが…
あと、基本額を算出するときは、例えば家事援助の夜間早朝では、
(830×1.25)で30分単価をだして、それを何倍かするのではなく、830を何倍かしてその時間分の単価をだしてから1.25倍するのでいいんですよね。(この二つの方法では、端数処理の関係で答えが異なることがある)

  • [6]
  • かもめ
  • 2004年3月23日(火) 21:53
  • 削除する

開始時加算金額を算定する途中に出てくる「告示の単価」や「基本額」というのは、あくまで開始時加算を算定するためだけのものと考えると良いと思います。
実際、開始時加算金額の算定途中の「基本額」(これは1円未満四捨五入)と、サービスコード「1111111身障居宅身体日中0.5H」から始まる「基本額」(これは10円未満切り捨て)は、端数処理が異なるので、異なることがあります。

後段の話は、”830を何倍かしてその時間分の単価をだしてから1.25倍する”です。事務連絡の(例4)P6参照。

  • [7]
  • おっす
  • 2004年3月25日(木) 18:31
  • 削除する

皆さん、ありがとうございました。あと1つ疑問が残っていますが、だいぶわかってきました。

この場をお借りて申し訳ありません

  • ユマ
  • 2004年3月22日(月) 19:30
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障害者と健常者交流場を作りました。もっとみなさんに知ってもらいたくてこの場を借りて申し訳ないですが書き込みします。管理人は19歳ユマです。http://www.freepe.com/i.cgi?05290224

居宅介護の開単価額について

  • おっす
  • 2004年3月21日(日) 13:49
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(1)計算例やコード表は入手できましたが、各開始時加(減)算の単価の答えがいくらになるのか自信がありません。級地区分ごとの単価額のわかる表はどこかにないでしょうか?厚生労働省はそこまで作ってくれないのでしょうか?市町村の担当者に聞いても、たぶんこうだろうけど答えがあっているかどうか、システムを作っているところとあわせてみないとわからない。とのこと。単価表が出なければ、間違ってたとしても気が付かないですよね。
(2)またたがっている時間がわずかな場合というのを、15分未満、30分未満、45分未満だとしても各時間帯の最大時間数プラス0.5Hの基本額単価が必要になるはずだと思いますが、コード表にはそれがないばかりか、+30分のコードもなくなっていますよね。そのコードが必要な場合はどうやって請求すればいいんでしょうか?

  • [1]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2004年3月21日(日) 17:25
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単価について。非常に厳しい言い方をすれば、支援費基準額は告示を下回らない範囲で「各自治体が」定めるものですから、それに付随する単価表も各自治体の責任において作成する。という事になります。
ただ、実際に手を動かしてみればわかるのですが、開始時加算の金額一覧表自体は1時間もあればできてしまう程度のものです
とりあえず作ってみたうえで、記載例の答え重なるものについてはぶつけてみて、すべて合っていれば食い違いはないものと思います。

コードについては、足りなければ最終コードに1を足していくことになろうかと思います。

  • [2]
  • おっす
  • 2004年3月22日(月) 11:54
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やっぱり思ってた答えと違うような…、開始時加(減)算の特に減算の単価が、他の人に聞いた答えと違う答えになってしまって、どこが(どっちの答えが)間違っているのかわかりません。

介護保険被保険者への通院介助について

  • とある市
  • 2004年3月20日(土) 14:53
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移動介護についてどなたか教えて下さい。
介護保険被保険者で全身性障害者等が通院する場合、以下のどのパターンで利用することになっているのでしょうか?
①介護保険の身体介護(ただし支援費で補足は可能)
②支援費の移動介護
とある市では移動介護においても通院介助の利用が認められています。しかし、移動介護は介護保険とは重複しないサービスなので、通院介助のみのニーズで考えた場合、多くの方が介護保険の身体介護ではなく、支援費の移動介護を利用されています。(支援費の方が利用者負担額が低いなどがあって当然ですが・・・。)
そこそこの自治体で運用が違うようで、ローカルルールになってしまってるのでしょうか?それとも、明確に示されているものが何かあるのでしょうか?ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

  • [1]
  • どるくす@元CW
  • 2004年3月20日(土) 22:25
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移動介護がらみの過去ログありったけ。

身体介護と移動介護の違いについて
http://www.wel.ne.jp/staff/welfare/cgi-bin/sien_log/wforum.cgi?mode=allread&no=2386&pastlog=...
視覚障害者の通院について
http://www.wel.ne.jp/staff/welfare/cgi-bin/sien_log/wforum.cgi?mode=allread&no=1945&pastlog=...
障害者の通院について
http://www.wel.ne.jp/staff/welfare/cgi-bin/sien_log/wforum.cgi?mode=allread&no=1476&pastlog=...
移動介護の介護計画はどうやって立てるのでしょうか?
http://www.wel.ne.jp/staff/welfare/cgi-bin/sien_log/wforum.cgi?mode=allread&no=1333&pastlog=...
身体介護(通院介助)と移動介護(ガイドヘルプ)について
http://www.wel.ne.jp/staff/welfare/cgi-bin/sien_log/wforum.cgi?mode=allread&no=1297&pastlog=...

根拠があるとすれば、H12.3.24付け障企第16号・障障第8号あたりでしょうが、わかりにくいですね。
その方が介護保険には無関係な障害者と仮定して、移動介護で支給決定するようなら支援費、身体介護で決定するようなら介護保険という考え方もあるように思います。全身性障害なら介護保険優先、知的や視覚障害なら支援費、というのが自然なような気が。

  • [2]
  • じゅんじゅん
  • 2004年3月23日(火) 11:21
  • 削除する

私も同じような方にどう対応するかで悩んでいます。

全身性障害者という障害特性を考えると
全身性障害者ヘルパー研修を終了したヘルパーが
付き添っていただくのが当然ではないかと考えますが・・・

そうすると
移動介護の身体介護ありでも可ではと考えますが。

通所の場合の外泊は

  • おっす
  • 2004年3月19日(金) 11:18
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いつも質問ばかりですが、またまた教えてください。
外泊期間の取扱についてなんですが、
入所の場合の外泊の概念はわかりますが、通所の場合も同じ考え方なんでしょうか?
外泊ではないけれども、その日は休んだという場合はどうなるんでしょうか?

  • [1]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2004年3月19日(金) 12:05
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告示見てないけど、通所施設は外泊減算の対象外らしいです。

  • [2]
  • ガシャポン
  • 2004年3月19日(金) 14:24
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そもそも通所者は外泊しない・・・

  • [3]
  • おっす
  • 2004年3月19日(金) 21:51
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そういう意味ではなくて、入所者が1日まるまるいなかったら減算になるのに、通所者が通所を休んだときには何の減算も無いのは不公平なような気がしただけす。

  • [4]
  • とおりすがり
  • 2004年3月20日(土) 22:00
  • 削除する

こういうご時世ですから、いずれは通所も出来高というか通所実績での計算になるだろうなあとうわさしてます。

  • [5]
  • masa
  • 2004年3月22日(月) 13:24
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>入所者が1日まるまるいなかったら減算になるのに、通所者が通所を休んだときには何の減算も無いのは不公平

何か考え方がおかしいですね。通所者がサービス利用を休んだら、その人の分の介護給付費自体算定できないではないですか。今だってサービス利用に基づいた出来高ですよ。

(なお入所の場合では、いなくても外泊時費用を算定できる期間もあり、ですし)

  • [6]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2004年3月22日(月) 13:59
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介護保険掲示板ではどうも。

支援費制度における通所施設は、月額管理ですので今のところ欠席しても全額支払われるのです。制度による違いです。

  • [7]
  • masa
  • 2004年3月22日(月) 18:02
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大変失礼しました。介護保険制度掲示板と板自体を間違えてレスしました。今気づいて訂正を要れようとしたところです。本来こちらはROM専門でレスをつける知識自体にかけていますのでごめんなさい。全く、我ながらちんぷんかんぷんのレスになってしまい言葉もなしです。

児童の移動介護

  • えぇっ
  • 2004年3月19日(金) 9:04
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児童の移動介護は12歳以上って縛りがあるのですか?

  • [1]
  • どるくす@元CW
  • 2004年3月19日(金) 19:32
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そのような年齢制限は、私の知る限り、法令・通知等では見たことがありません。
別の掲示板で、短期入所についての年齢制限の話題が出ていたこともありましたが、児童の年齢によって一律の制限を設けるような規定は、短期入所とホームヘルプサービスについてはないはずです。
(デイサービスは別ですが。)

支援費セミナー

  • VS_MASAO
  • 2004年3月18日(木) 21:31
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本日、厚生労働省内において、市町村向けの支援費セミナーがあったはずですが、どなたか参加された方はいらっしゃるのでしょうか。感想をお聞かせ願いたいのですが。

  • [1]
  • くぼたん@支援費担当
  • 2004年3月18日(木) 23:14
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特に目新しいものはありませんでした。