介護予防・地域包括支援

地域で支え合うとか言われていますが、中途半端な支援ならしない方がいいかもしれない時期ですね。
今、本人なりに何とかなっているから、市の人の提案も受け入れないのかもしれません。
つまり、個人的に頼まれても応じない、断る、迷惑だと伝えてもいいと思います。
本人がどうにもならなくなれば、公的な支援を受け入れるかもしれません。
今はそのタイミングを見守る感じでしょうかね。
こういったケースは、怪我や病気、入院などのタイミングで一気に状況が動くことが多いです。

条件がいくつかあるものの、車の所有は認められる場合もあります。支援者にはそのあたりも確認してもらうことが望ましいです。

マリン様早速のお返事感謝申し上げます。

兄夫婦とはもともと良好な関係でしたが、父のことで徐々に関係が悪化してしまいました。２年ほど前に兄宅へ行き通帳を見せてほしいとお願いしに行ったら怒鳴られてそれ以来電話をしても出てもらえません。


話し合いを行うにはどうしたらよいのでしょうか？二人兄弟で頼れる親戚も共通の友人もおりません。近所の人や民生委員さん父のことを心配し兄嫁に連絡してくれたりしているのですが「毎週食料届けているのに他人が色々人の家のことを言うな」と大きな声で怒鳴られたそうです。


父は一人暮らしをしているのでさほどひどい認知症ではないと思いますが、物忘れ外来を受診し検査したところ軽度の脳萎縮と言われました。現在要介護１の認定を受けています。私は毎週１回は訪問しているので、生活状況を観察しやはり兄夫婦からはさほど食料は届いていないと確信しています。

私も体の状態があまり良くなく、もしもわたしが倒れてしまったら父はどうなるのか心配でたまりません。

こんばんは。
社会福祉士試験に向けて勉強中の者です。
お役に立てるかわかりませんが、私の知識を置いておきますね。

申し立てに必要なお金は約4000円なので、申し立て自体はさほどたくさんのお金は必要ないのではないかと思います。

ご心配なさっている第三者に依頼した際の報酬については、1000万円以下の資産で概ね月2万円程度です。
その捻出が難しい場合には「成年後見制度利用支援事業」というものがあります。
「成年後見制度利用支援事業」＋「お住いの地域名」で検索をかけると自治体のHPにたどり着けると思います。
これに関してはいろいろと利用条件があります。

家族内の問題は難しいところではあると思いますが、虐待の可能性があるのなら悠長に構えている時間はないと私は思いますよ。

ちなみに、家族の一部が反対していても医師の診断など明白な根拠があれば後見制度は利用可能です。
ご家族のみが後見人を務めることに不安が残る場合は、弁護士や司法書士と一緒に後見人を務めるような形をとることもあります。

ここからは個人的な意見ですが…
支援センターや社会福祉協議会の説明がわかりにくかったり、あまり親身でないと感じたならば「法テラス」をおすすめします。当たる担当者にもよりますが、お役所よりは少し親身に聞いてくれて丁寧に説明してくれるのではないでしょうか？
利用料金はかかりませんから試してみられるのは一つの手段かと思います。

お父様のためにも、私は早めに外部に相談することをお勧めいたします。

お兄さんの金銭管理状況を確かめたいなら、関係悪化覚悟での話ですが、本人と共に銀行へ行き、取引履歴の開示請求をしてみるのも一つです。

ケアマネは付いているのでしょうか？サービスの利用状況や家族のサポートについてある程度教えてくれると思いますよ。ケアマネ不在なら、包括がサポートしてほしいケースですね。

あと、後見人等への報酬は確かに高額で、上記の方の返答の通りです。ただ、あくまで本人を守る制度なので、生活に支障がない範囲の報酬額を裁判所が決定します。あと、おそらく判断能力は後見ではなく保佐（ある程度自己判断できる人）程度かと思われますので、本人が後見制度を利用する事に対して同意する必要があります。

虐待の疑いがあるなら市町村に通報です。
対応、事実確認は市町村の責任です。
ご自身で確認とか何とかするような助言が書き込まれていますが、虐待の相談対応としては不適切な回答です。
包括に相談して成年後見制度を申し立てるよう言われただけですか…

後見人の話題が出ていますが報酬は気にしなくて大丈夫です。
ご本人の財産の中から生活に影響のない範囲の額になります。
娘さんに請求されることはないので安心ください。
申立て費用は自身で書類を整えるなら診断書も含めて2万程度あれば大丈夫です。

しかし、単独で成年後見申立ては急がず、専門職の支援を受けながら解決を図った方がよいです。
ケアマネ、包括がダメなら市町村に直接虐待疑いで相談して下さい。
虐待通報しても、いきなりお兄さんが責められたり裁かれることはないので安心してください。ご本人の生活を守るためにも必要と思います。
適切な解決方法が何かは具体的な相談でなければ答えようがありません。
虐待の事実がなかったとしても、お父さんの生活に問題があるなら、適切な支援を考えてくれるはずです。
市町村もダメなら…ダメな市町村もあるみたいですから…

自分ならしないような助言ばかりだったので書き込まずにはいられませんでした。

[5]の人の言うことには概ね共感できる。

『第二条４　この法律において「養護者による高齢者待」とは、次のいずれかに該当する行為をいう。
二 養護者又は高齢者の親族が当該高齢者の財産を不当に処分することその他当該高齢者から不当に財産上の利益を得ること』
虐待の疑いありだね。

『第七条２ 前項に定める場合のほか、養護者による高齢者虐待を受けたと思われる高齢者を発見した者は、速やかに、これを市町村に通報するように努めなければならない。』
身体生命に重大な影響がある場合と違い、「努める」義務ではあるけどね。

『第九条 市町村は、第七条第一項若しくは第二項の規定による通報又は高齢者からの養護者による高齢者虐待を受けた旨の届出を受けたときは、速やかに、当該高齢者の安全の確認その他当該通報又は届出に係る事実の確認のための措置を講ずるとともに、第十六条の規定により当該市町村と連携協力する者（以下「高齢者虐待対応協力者」という。）とその対応について協議を行うものとする。』
事実確認と対応についての協議は市町村の役割。相談を受けた者の推測で「虐待じゃないのでは？」と判断すべきものではない。

社会福祉士を名乗ったり、目指したりするのならこれくらい知っておくべき。権利擁護に敏感にならないと。

相談の内容からして、成年後見制度につなぐのが解決策の一つとは思うけど、それだけが答えじゃない場合がある。

兄妹間での解決は難しいだろうから虐待疑いで市町村へ相談し客観的な判断を求めることは投稿内容の情報も少ないので必要なことだと思う。兄には使い込みや着服を疑うしネグレクトも考えられるかも。兄の主張がないとか買物の事後報告をする妹にも何らかの問題があるようにも思う。
触れてないので介護サービスの利用が全くないんじゃないだろうか。何にせよ第三者の介入が必要な状況ではあると思う。

滞納分を後から収めたのに、サービスが継続できない、または他の所が使えないというのはありえません。

おそらく、その知人女性が他に迷惑になることや、著しいルール違反があったから停止になったのだと思います。

隠しているか、自分が正しいと思いこみ、自分のやったことが分からない可能性もあると感じました。

包括は市町村管理のもとで運営している機関です。支援対象の市民が相談しているのに、対応しない事はありません。もし対応してくれないなら、市町村の介護保険を扱う窓口等が苦情の窓口になっています。
友人という立場で一度その包括へ本人が困っている事を代わりに連絡してあげたらどうでしょう？個人情報の関係がありますが、場合によってはある程度の状況が聞けるかもしれませんよ。

知人寄りの見方になるのは仕方ないと思いますが、知人の話を真に受けないようにしましょう。知人が困っているという認識かもしれませんが、困っているのはデイであり困らせているのは知人です。

>サービスも一切受けられなくなるのでしょうか？
明確なルールはないと思いますが利用できるところがあったとしても滞納先が増えるだけです。迷惑なので他を探すことはやめてください。

地域ケア会議の場や介護保険運営協議会で似たような相談をしています。

ただ、人手不足やサービス不足には、自治体にもこれと言った解決策がないのが現状です。いくら募集しても人は、過疎地にはきませんからね。

考え方としては、特別養護老人ホームの入居待ちでしょうか。保険料を払っていても部屋が空くまで利用はできません。通所介護や訪問介護もそれと同様だと考えるしかないかと。

ちなみにですが、当自治体では、近い将来包括ケアマネも足りなくなりそうです。職員も高齢化していますので包括でさえいつまで維持できるやらと悩んでいます。

＞ケアマネからは、本人との信頼関係が築けず、必要な情報もいただけないのであれば今後の関わりは難しいと言われました。
居宅と利用者との契約で信頼関係の構築が出来ない場合契約解除が可能という旨の内容があるのならば、契約解除は居宅の権利です。

＞本人に理解が得られない場合、どのような対応が考えられるか、またこのような事例を対応した方がいらっしゃいましたら、ご教授いただけると幸いです。
支援者に高圧的な態度を取る原因が認知症や精神疾患ではなくキャラクターというアセスメントが適切ならば、基本的には利用者が行った行為が引き起こした結果は本人の責任で引き受けることが原則です。

ただのクレーマーという判断ならば、毅然とした対応をするべきでしょう。
利用者の中には、支援を受けるのが目的ではなく、支援者をコントロールしたりマウントを取ることを目的にしている人も一定数います。
権利擁護的に考えるとそれを、孤立や寂しさの代償行為という捉え方もできますが、個人的にはそこを軸に考えてしまうと包括も利用者にコントロールされる存在になる気がします。

契約主体は居宅介護予防支援事業になりますので、あなたが包括職員ならば、居宅の側面支援及び本人のアドボケイト的な関わりになると思いますが、
気をつけなければいけないのは、上記2つの役割は利益相反関係になることも考えられます。
包括職員1名で担当するのではなく、居宅の側面支援の役割の職員と利用者のアドボケイト的な役割を持つ職員2名体制で関わる方がスッキリする気がします。

問題があるから支援が必要なのであって、利用者側の問題を理由にサービスを拒むのはどうかと思うけど。
さらっと書き込みを見てもケアマネ側の問題も目に付く。
家族との関係が悪いのに、家族の連絡先を本人から聞きだす必要がある？本人が嫌だと言うなら身寄りのない人に準じた対応をすればよい。
薬の情報を本人が知らせたくないというのなら、医療連携すればよい。契約の際に必要な連携を行う同意は得ているはず。
ケアマネ側が欲しい情報をもらえないから関りが難しい？？そんな態度で信頼関係などできるはずもない。

＞本人に理解が得られない場合、どのような対応が考えられるか、
やるべき範囲でできることを行っていく。それが信頼につながる。今後、何かをする際は、必ず本人の同意が必要になってくる場面が出る。その際に本人の理解を得る必要が出て来るし、理解が得られないのなら「できない」ことを説明していく。信頼関係は勝手にできるものではなく、仕事をする中で形成されていくもの。もちろんインテークの際の面談技術などもあるが、そんなものは上っ面の関係構築でしかないと思っている。
本人がその対応で気に入らずケアマネを変えるのなら変え続ければいいこと。

［1］の人の回答もあきれる。
信頼関係が構築できない場合に契約解除？？そんな契約書あるわけない。お互いの関係で契約解除できるのなら、ケアマネ側が嫌な相手と関係を作らないようにすれば契約解除できてしまう。それを居宅の権利とかもう。常識がどうかしてるとしか思えない。
自分の意思をはっきり言える人をアドボケイトする必要があるのか？？
一体現場で対応をしているのだろうと心配になる。現場の人でなければいいのだが・・・

2の人のやたら攻撃的なコメントは、北海道の某掲示板みたいで、きっと不愉快な思いをする人は多いでしょう。言ってる内容は正しいとは思いますが、なんでこんな攻撃的なんでしょう？

それはそうと、自分の考えを言わせてもらえば、
人間は、支援を受ける権利があれば、支援を断る権利もあるという事です。
本人は支援が必要な人ではあると思いますが、本人が支援を希望しているかは、また別の話になります。
身も蓋もない言い方をすると、人間は野垂れ死ぬ権利もあるということです。

本人が困ったと実感するまでは、自宅訪問程度にして、サービスの調整は、本人が希望してからでもいいのでは？

と、今わかるだけの情報を見て、自分なりの考えを述べさせてもらいました。

ただし、ケアマネや訪問介護職員を小間使いのように扱う人に関しては、また別の話になります。そういった人も少ないですが、居るのは事実です。そういった人であれば、毅然とした態度をとるのも致し方ないと思います。

言ってる内容は全く正しくないですよ。

＞信頼関係が構築できない場合に契約解除？？そんな契約書あるわけない。
介護保険事業所の契約書の多くには、事業所側からの契約解除の要件に「信頼関係の破綻」という趣旨の内容があります。

事業所側が職責の範囲内のやるべきことをやって契約内容が守られないのであればお互いに契約解除の権利があります。

また、R3年度からは国が介護事業所に対してハラスメント防止対策が義務付けられていて、対策マニュアルの中にも、事業所側からの契約解除について触れられており、事業所がハラスメント対策を行い職員を守っていく対策を講じることは当たり前になってきており、やどん氏の認識は明らかに時代遅れで、常識的な考え方からは外れています。

＞自分の意思をはっきり言える人をアドボケイトする必要があるのか？？
支援者が行うアドボケイトの対象を意思能力の有無で考えることは大変危険な人権意識で、逆に言えば本当にそう考えているのであれば支援者が権利侵害の片棒を担いでいるような状況であることを理解していますか。
介護保険等の社会保障制度は複雑で、サービス提供側と受給側には圧倒的な情報量・知識の差があります。
意思能力に問題がない人に対して、情報を補う事も立派なアドボケイトですし、要介護者になれば社会的マイノリティ・社会的弱者という立場になるのでアドボケイト的な関わりをすることは当たり前です。

利用者の権利も守られ、支援者の権利も守られ、お互い対等な支援関係を作り支援を行いそういう健全な関係性の中で、自己決定・自己責任のという支援の原則にもとづいて支援していくことが支援者の使命ではないでしょうか。

偏った薄っぺらい知識で正義感を振りかざし、現場で利用者を支援しているのかと思うと心配になります。

原則として、「サービス提供拒否の禁止」があります。
正当な理由なく、事業所側から契約解除を申し出ることは出来ません。
原則として、
・ケアマネの担当件数が多くて、対応しきれない
・エリア外で定期訪問が出来ない
・すでに契約しているケアマネが居る

ケアマネが信頼関係を築く努力をしたにもかかわらず、信頼関係を築くことが出来ず、本人からケアマネの交代を希望するのであれば、契約解除は可能。
信頼関係が構築できないとの理由で事業所から契約解除を申し出ることが出来るのか？が疑問です。

今回のケースが正当な理由にあたるかどうかがポイントになると思いますが、
認知症状ではなく、この方のキャラクターで高圧的でマウントをとってくる人であれば、要介護者からのハラスメントとして契約解除を申し出る事は可能かと思います。

少ない情報でそこまでの踏み込んだ判断は出来ませんが、ハラスメントにあたるかどうかが問題ではないでしょうか？

[3][5]の方の考えには共感できる。

あまりに無知な者が的外れなコメントをしているので攻撃的になってしまった。
さらに追加で無知と視野の狭さを晒しているようだけど。

契約と社会的拘束力のある約束。信頼関係の破綻なんて客観的に証明できない契約解除条件を示しているのなら、そんな事業所は信頼にも値しない。介護保険法の原則に照らして有効な内容なものかも疑わしい。仮にその条件を振りかざして解約しても現実的に証明するのは難しく結局争いになる。
ハラスメントがどうこう言ってるけど、これだけの情報（高圧的な態度というだけで）でハラスメント扱いするのも浅はかさがにじみ出てるよな。
もちろん双方の合意があれば契約は解除できるので[5]の人が言うように、信頼関係の破綻を理由に解約を申し出てみるのはいいと思うが。

アドボケイトの件も、包括担当者が居宅の側面支援と本人のアドボケイト的な関りをするのは利益相反になるいうトンチンカンなことを言っていたので指摘しておいた。利益相反って何か知ってる？またネットででも調べなさい。
アドボケイトが必要なら、なぜまず直接の支援者であるケアマネにそれを求めない？この話で君の言う支援者の使命を投げ出してるのは誰だ？

上っ面の知識で話にならん。

そもそも論。
支援双方、信頼が構築されない、互いにその努力しない、出来ないなら--契約しない。

）信頼関係の破綻なんて客観的に証明できない契約解除条件を示しているのなら、そんな事業所は信頼にも値しない。介護保険法の原則に照らして有効な内容なものかも疑わしい。仮にその条件を振りかざして解約しても現実的に証明するのは難しく結局争いになる。

信頼関係の破綻ではなく、破壊が正しい。
破壊であれば判例は山ほどある。
信頼関係破壊の法理で検索してみてください。
契約解除の基本です。そして契約そのものは介護保険ではなく民法です。
そこに関しては間違いです。


他は賛同できます。手を尽くせる範囲では尽くすべきだと思いますので。

＞そして契約そのものは介護保険ではなく民法です。

そんなことはもちろん知ってる。
公序良俗に反する契約は無効。ましてや正当な理由なくサービス提供を拒むことができないとされている介護保険サービス。契約書に書いてあるからと、信頼関係の破綻を理由に契約解除の正当性を裁判で争ってすんなり勝てると思ってるの？民法だけの問題にはならない。
しかも何度も言うけど、信頼関係なんて認識の違いによりはっきりしないもの。
ある弁護士から聞いたこと。「私たち（弁護士）は雇われガンマン。私たちが出ていけば、相手も弁護士を依頼し、徹底的にやりあうことになるかもしれない。関係修復は難しくなる。外から見たらどう見られるかも考えて下さい。」
相手方にもそれなりの言い分が必ずある。
判例がどうとか言ってるけど、この話にピッタリ当てはまる判例はあったかい？

自分は法律の専門家ではないので、法的な争いになる前に解決できるよう対処するのが仕事だと思っている。
労務・法務担当職員レベルの生半可な知識で双方の関係について法を語って判断すべきではないと思うね。

やっぱり、やどんさんの言う事に共感しますね。最後の2行以外は。
判例を調べても、介護保険における信頼関係の破壊の判例は見当たらず、障害の方で1件見つける事が出来ました。が、契約解除については施設側の主張は退けられています。
※参考
第３０回：施設による利用契約解除～利用者間の暴行と賠償責任～ (wam.go.jp)

また、個人的な見解だけど、福祉に携わる者として裁判沙汰になった時点で負け、と認識しています。まずは、裁判沙汰にならないように全力で支援者としての立場を堅持する必要性があります。
世の中に、常識の通用しないクレーマーが存在し、争わなければいけない時は全力で戦いますが。スレ主の要介護者がそういった人かを証明するにはかなりハードルが高いと思います。

替わっているのが、ケアマネのみで訪問介護事業所は変更されていない所が気になります。
ヘルパーは買い物に行ってくれるから家に上がってもいいけど、ケアマネは話をするだけだから、来なくてもいいと言っているのでしょうか？


（白熱した議論は歓迎だけど、口論はイマイチ好きになれないですね）

「ヘルパーは買い物に行ってくれるから家に上がってもいいけど、ケアマネは話をするだけだから、来なくてもいいと言っているのでしょうか？」

実際、この手はいますよ。
週に何回も会っている人-サービス事業者と月1回では。
サの方が信頼が。

ネットではさまざまな情報を容易く入手できるけど、基本的な知識や理解がない人は、自分に都合の良い情報を拾ってくるだけになりますね。それで更に自分を強化してしまいます。
福祉の職場は他専門職に比べ経験だけでやってる人が多いのは残念ながら事実です。
しっかりした基礎知識もないまま経験を積むのは、ネットで専門知識を拾うのに似てると感じます。
基礎知識と職業倫理、価値観、物事の本質を理解することが大切ですよね。