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介護予防・地域包括支援

介護予防、自立支援、地域包括支援センター等に関する掲示板。介護職の方だけではなく保健師さんもどうぞ!

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虐待の保護

  • 悩める包括
  • 2022年12月26日(月) 10:22
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虐待に関する相談をお願いします。

我が町は人口2万5千人の高齢化率35%以上の過疎地です。
近年深刻なのが介護職員不足。施設は整備されているが実際に稼働していない事業所も多くみられます。

以前は、虐待の通報があった際に保護してもらえる施設や手段がいくつかあったのですが、最近保護したくても施設側が人員不足を理由に断るケースが多く困っています。
行政から施設側にお願いしても「行政は人員不足に対して何の支援もしてくれない」と逆にお叱りを受けるケースも。
ショートやデイを増やしてなんとか対策は講じているのですが、それでも解決につながらないケースは多いです。高齢者の保護は施設費用は本人負担なので特養なら負担できるが、グループホームは高額で難しい方も多いです。
同じような地域はほかにもたくさんあると思うのですが、過疎地域のみなさん虐待の保護をどのようにされていますが? 

  • [1]
  • とおりがかり
  • 2023年1月5日(木) 13:01
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行政の方でしょうか?

虐待を受けて生命の危険が迫った時に、対象者を即保護できる場所がないというのは致命的ですね。行政は大ごと(事件)にならないと動かないのでしょうか。市民を守るために近隣の他市町村にまで視野を広げてシェルターを確保する等すべきじゃないでしょうか。

  • [2]
  • むちむち
  • 2023年1月5日(木) 21:38
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『施設側が人員不足を理由に断るケースが多く』
が答えですよ。
人員配置を強いておきながら、それに足りていないと減算を行うくせに、断ると困ると言う。
誰が困っているかを考えてください。
言う相手が違います!
国に言うべきです!
施設にお願いする場合であれば、特例として出せる加算を提示するべきです。
出すべきものは出さずに、やったら減算にするくせに国のとおりに行ってる施設に対して『困っています』は、道理が通らないですよ。

  • [3]
  • ななし
  • 2023年1月9日(月) 16:26
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介護職員の人材不足の大きな原因の1つに給料の少なさがあります。給料で手取り月30万円程もらえるなら、介護職は人気の職業になるでしょう。
この給料の少なさが国の介護という職業に対する評価です。
介護の仕事の効率化で機械導入なんで夢物語を語っている、お偉いさんは、スターウォーズのSFの世界に住んでいるのでしょう。
機械がどうやって食事介助をするのでしょう?トイレ介助は?オムツ交換は?入浴介助は?

勉強は出来るけど頭の悪い人達が有識者として、介護の行く末を決めている現状では、介護の未来は暗いと思います。
自分の子供が介護の道に進みたいと言ったら、私は反対しますね

総合事業の週1回の訪問での契約に関し

  • マコト
  • 2022年10月10日(月) 10:25
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要支援1の利用者様の訪問を週1で行うことになりました。総合事業の概ね週1回程度のという解釈の仕方で、月により4週の月、5週の月がありますが、5週目は訪問をしなくてもいいのでしょうか?

  • [1]
  • 市町村
  • 2022年10月11日(火) 12:04
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祝日の対応、年末年始の取り扱いなど貴事業所がどのような形態で営業しているか重要事項説明書で説明しているものと思います。

市町村、事業所により、その取扱いやルールは、違いますので自社の取り扱いを確認し、それでも疑義があるのでしたら包括センターに確認してみてください。

私は、障害者で福祉の利用者側である事を、まず言っておきます。
施設の職員から良く聞く言葉は
「障害者を障害者として見ていないから」という言葉です。
それは果たして本当でしょうか?
私の考えは、それは施設で働いてる時だけ言える事で一緒に住んでも同じ事が言えるんですか?
という疑問があります。
皆さんは重度の知的障害達と一緒に住んでも障害者として見ていないと言えますか?

しゃべれない人
毎日眠れない程1日奇声がうるさい人
奇声を挙げながら夜中徘徊する人
気に入らない事があると暴れる人

彼らと一緒に住んで平和的に暮らす自信はありますか?
障害者として見ていないというのはそういう経験が無いから呑気な事が言えるのでは?

そういう言葉は重度の障害者と同じ家で1年過ごしてから言って欲しいです。

自分にも障害者の子供がいる方はご遠慮願います。
一緒に住んでる人と身内に障害者がいない家庭では全く違うので。

  • [1]
  • とおりすがり
  • 2022年9月29日(木) 10:51
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その言葉は無配慮な言動の後に続くものだから疑問がわくのですよね。

人と人との距離感はなかなか難しいですよね。

距離感を保つためにも、
軽はずみに理解しているかのような発言は控えたほうが良いと思っています。

  • [2]
  • むちむち
  • 2022年9月30日(金) 17:12
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できれば、それを言われたときの背景をお聞かせください。

家族でもないのに、障害者として見ていない。それについて、疑問を感じると言うことですよね。

背景がわからないと、なんとも言えませんが、
意外と、悪いこととは言えませんよ。
•しゃべれない人
•毎日眠れない程1日奇声がうるさい人
•奇声を挙げながら夜中徘徊する人
•気に入らない事があると暴れる人
を障害者扱いせずに見てくれる。つまり、それを個性として取り扱ってくれるということです。

障害者虐待、障害者権利擁護等の研修では、実際に障害者の人(教授とかやってる人)が参加して、考えています。
『障害者に障害はなく、周りに障害があるのだから、障害者と呼ぶのは良くない。そういう特性のある人間としてみてほしい!』
と働く側は良く言われます。
結果、『障害者を障害者と見ていない』と言っている可能性も否定できません。

もちろん、ただ適当に言っているだけの可能性もあるので、どのような状況で、どのようなやり取りがあってそういうことを言われたのかが聞きたいです。よく聞くということは、複数のサービスを利用されているのでしょうから、代表的なものだけで十分です。

  • [3]
  • 障害者
  • 2022年9月30日(金) 17:20
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状況について

私は福祉にや状況に限らず会った人全員に必ず
「今まで一緒にやってきてやっぱり知的障害だな、と思う所はありますか?」
という質問をします。

大体半数の方が障害者として見ていない と回答するだけのお話しです。

何故その質問をするかと言うと、自分、を客観的に評価するには人に聞く事だ、と精神科の先生に聞いたからです。

  • [4]
  • むちむち
  • 2022年10月1日(土) 17:01
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なるほど。
それであれば、おそらくその回答は、障害者全員に対して、見てないと言ったのではなく、

あなたの個性に対して障害者と見ていないと言った
ということでしょう。

あなたへの回答が、すべての人への回答ではないと思って貰えれば良いのではないでしょうか?
あとは受け取り方はあなた次第です。

侮辱罪

  • 悩み人
  • 2022年8月20日(土) 19:55
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ケアマネジャーをしております。日頃付き合いのあるデイサービスの管理者より、あるケアマネについての相談がありました。利用者をめぐりトラブルになっているそう。どのような方が知っているかと聞かれたので、経験な浅い方であると答えました。後日そのケアマネより自分のことを悪く言ったので侮辱罪にあたる、謝罪せよ、と連絡がありました。どのように対処すれば良いでしょうか?

  • [1]
  • 匿名
  • 2022年8月22日(月) 9:40
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すごいモンスターなんでしょうね。

侮辱罪(ぶじょくざい)は、事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することを内容とする犯罪である(刑法231条)

個人同士の会話は『公然』ではないですね。
経験が浅いのは客観的事実でしょうし。
そんなことも分からない人なのでしょう。

そもそも何の証拠もないので、『そんなことは言っていない。連絡をされても迷惑だ。』と言ってやればどうですか。
相手にするだけで疲れる人物っていますよね。多分、まともに話をしても通じない相手です。
話には応じず、迷惑行為が続くのなら対処することを伝えるしかないかと思います。
謝罪を強要してくるなら、逆に脅迫罪とかに当たりそうです。

  • [2]
  • むちむち
  • 2022年8月22日(月) 22:34
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もっと単純に、侮辱罪かどうかを決められるのは個人ではなく、裁判所です。相手が警察や弁護士に訴え、調査が入り、裁判で決まったわけではないから、侮辱罪にはならないし、それを盾に謝罪を求められても応えることはないです。
続くなら、警察や弁護士に訴える旨を話しし、それでも続くなら、実際に訴えましょう。

  • [3]
  • ちょーむちむち
  • 2022年8月23日(火) 7:21
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何かズレてる人がいるね。
傷害罪だってなんだって裁判しなきゃ罪は確定せんやろ。
怪我させたけど傷害罪じゃないわーって言ってるのと同じ。
刑事罰と謝罪は違うぞ。分かってる?
スレ主は裁判とか面倒なことになりたくないから質問してるんじゃないの?
訴える気もないのに「訴える」と脅した(脅す気はなくても相手が脅されたと言えば同じ)場合、脅迫と取られる場合があるから気をつけて。

  • [4]
  • めじな
  • 2022年8月23日(火) 9:30
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お疲れ様です、面倒くさいですね
良かれと思って行った言動が相手にとって不快である事は良くある事と思います
なのでお門違いな物言いがかえってくることも多々あると思います
自分にとって相当重要な案件でない限り、スルーでいいのでは、こちらの考えや意図を弁明しても相手の感情は良い方向には行かないと思います
不快な思いをしている相手に、そうさせた事をすみませんと謝れば(単に言葉にすれば)いいだけのことと思いますが・・・
不快な思いをさせた事は認めるけど、事案を償うことではないということではというスタンスで。私ならですが
どうするかはあなたの性格しだいと思います

  • [5]
  • むちむち
  • 2022年8月23日(火) 22:22
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ちょーむちむちさん
相手方が侮辱罪にあたると発言しているわけですから、先に威しているのは相手方でしょう。
よくある「違法駐車は罰金3万円いただきます」っていうのは、実際には効力がないのは周知の事実で、罰金というのは裁判所が決めたものであり、個人が勝手に決められないものです。
これを、実際に違法駐車をしたからと言って、「罰金3万円円払え!」というのは、発言者が違法行為にあたる可能性があります。

つまり、「侮辱罪だ!」といった側がすでに威しているので、それに対して、裁判で訴えますというのは、全く脅迫にはなりません。

今回の場合、「脅迫罪の代価として謝罪しろ」という勝手に裁判を起こしてもおらず、裁判官でもないのに判決をした脅迫なので、謝罪はいらないでしょうと答えただけです。

この投稿をした時点で、この投稿者は間違ったことをしていないという気持ちなのでしょうから、そのニーズに答えた形です。

  • [6]
  • ちょーむちむち
  • 2022年8月24日(水) 8:35
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謝罪がいらないという考えに反論するつもりはないが、
相手が先にやったとかいう幼稚な考えはやめた方がいいよ。

裁判で訴えましょうという回答がニーズに答えてるのかも知らんけど。

高齢者虐待における経済的虐待の判断

  • 思考停止中
  • 2022年8月15日(月) 16:48
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経済的虐待の考え方について、混乱しております。
市町村の虐待担当者、管理職、法律家の方からの回答をお願いいたします。


精神疾患(妄想あり、欲求情動のコントロール困難)があり、精神保健福祉手帳、自立支援医療受給中の子どもと自立した親の世帯。

子どもから親に、暴言、暴力、金銭の要求がある。

子どもを親が養護している状態で、高齢者虐待防止法上の養護者には該当しないと思われる。

そのため、精神症状による親への怒鳴りや暴力などは、養護者による心理的虐待や身体的虐待には当たらないと考える。

金銭の要求については、親が暴力・暴言を避けるため、不本意ながらお金を渡している状況。その負担ともともとの経済的状況から、親に借金がある。

法律上、経済的虐待については、養護者でない親族によるものも虐待とすることになっている。

親が子どもに不本意ながらお金を渡してしまうのは、暴言や暴力を避けるためであり、消極的選択の結果である。

この事例における金銭の要求に屈する原因(子どもの暴言・暴力)は、心理的虐待、身体的虐待とせず、金銭の要求については、親の積極的な同意がないものとして、経済的虐待ありと判断すべきかどうか。

  • [1]
  • 市町村
  • 2022年8月16日(火) 13:02
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個人的には、虐待と考えないケースです。
これは、精神疾患の方の暴言と暴力、恐喝でしょう。

家族が子供さんをどうしたいのかにもよりますが、警察に相談しても良いケースだと思います。

まずは、入院治療が必要なのではないですか?

  • [2]
  • 一般人
  • 2022年8月16日(火) 14:07
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養護者が被養護者に対して行うのを虐待とし本件がこれに該当しないなら虐待ではないと考える。となると本件は家庭内で行われる暴力行為となり分類したいなら経済的暴力と言えるのかもしれない。以前は未成年によるものが最近ではDVと呼ばれるものと同等と思われるけれど法整備は遅れている分野かと思う。

  • [3]
  • 真面目
  • 2022年8月16日(火) 16:53
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養護者以外に高齢者の親族も経済的虐待の対象となりますが、このケースの場合、子にお金を渡す要因として、加齢による判断能力や身体能力の低下はあるのか、も論点になるでしょうね。しっかりしておられて、自らの考えで息子の暴力を諫める為に金銭を渡しているのであれば、虐待には当てはまらないでしょう。
望むように動いてくれるかは分かりませんが、他の相談機関と連携しる必要があります。

  • [4]
  • 通りすがり
  • 2022年8月16日(火) 17:03
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高齢者虐待の防止、高齢者の養護者に対する支援等に関する法律

3 この法律において「高齢者虐待」とは、養護者による高齢者虐待及び養介護施設従事者等による高齢者虐待をいう。

息子が擁護者で無いのとの事なので、法令に則れば「高齢者虐待」にはならない。ただし別の問題があるので支援者の介入は必要と思われる。