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スウェーデンの政策が失敗した、集団免疫獲得のための政策ではない

そういう意見が多かったのですが、まず、政策が失敗したかどうかですが、死者が多かったのでそう見えたと思われます。移民が多く、貧しい層の人たちや高齢者層が多く死亡したので失敗ととられられましたが、ロックアウトしなかったこの国に比べてイギリス等の都市閉鎖した国の死者数が変わりなかった、これ、緩和政策の成功とみてよろしいかと。

集団免疫獲得のためではなかったとはいえ、結果的に集団免疫獲得したようです。

国王が失敗したと言っているのを鵜呑みにしている方も多くいますが、国王が政治に干渉することはありません。

  • [1]
  • 兼任相談員
  • 2021年1月15日(金) 18:59
  • 削除する

緊急事態宣言が発令された自治体に住んでいます。外食産業がひどい打撃を受けているようですが、一日たったの6万円の給付金でつぶれないようにできるのか疑問です。なるべく外食して貢献するようにはしていますがね。
スウェーデンでできたことですから、ファクターXを持っている日本人なら集団免疫獲得も夢ではないでしょう。
ただし、重症者への治療は完璧にしたい。
軽症者は入院ではなく自宅待機。これ徹底

  • [2]
  • おかしな
  • 2021年1月16日(土) 7:47
  • 削除する

自演バレしてるのに続けるのはなぜでしょう

[7] 某 2020年12月17日(木) 13:09 削除する
>これは前にも書いたことですが、東京都の発症日別による陽性者数の推移を見てください。下がっているのがわかります。

報告日別の新規陽性者数⤴

発症日別による陽性者数の推移⤵

これを見ると確かに東京都のコロナはピークアウトしているのが理解できます。一日500人感染、600人感染といわれていますが実際は終息に向かっていますね。

GOTOキャンペーンが感染源と言われていますが、停止することもなかったのでは。

[8] とみん 2020年12月17日(木) 18:13 削除する
東京都民としては、一日で822人の感染(陽性者?)というだけで恐怖を覚えます。
東京都が発表している『発症日別による陽性者数の推移』を見ると確かに11月末あたりからダウン傾向にあります。
終息に向かっているという意見ですね…
本当にPCR検査の陽性者と考えて怖がらなくてもいいものでしょうか?

  • [3]
  • おかしな
  • 2021年1月16日(土) 7:48
  • 削除する

[5] 判官 2020年12月17日(木) 10:57 削除する
PCR陽性者のすべてが『感染させる伝播者』というわけでなく、PCR陽性者のすべてが『感染させない人』というわけでもありません、中には深刻な症状を抱えている方もいて80歳以上は7人に一人、70歳以上は14人に一人がなくなっています。
高齢者にとっては怖いウィルスであることは間違いありませんので、若者が高齢者に接するときは細心の注意が必要です。

自粛自粛不要不急の外出抑えは高齢者には当てはまることです。正月の帰省等は元気な若者が高齢者に感染させてしまう可能性がありますので注意が必要です。高齢者施設の介護職員も接触感染飛沫感染には注意ははらう必要があります。症状のないPCR陽性者でも介護職員なら介護からはずすべきでしょう。

PCR陽性者が多くなれば、最終的にどこかで高齢者や基礎疾患を持つ人にも感染する可能性があるので自粛しなければという考えもあります。
PCR陽性者は罪人のように病院や宿泊施設に2週間もとじこめられています。PCR陽性者でも無症状や軽傷なら隔離は必要ないと考えます。自粛するのは高齢者だけでいい。ワクチンも必要ですが感染症は集団免疫獲得しなければ終息しません。GOTOを中止することなく、人と人との接触を多くしていかなければ免疫力は強くなりません。
精度の低いPCR検査をどんどん多くして陽性者をあぶりだそうとする方針には反対です。こんなものがあるから東京都一日の感染者600人!と恐怖をあおることになるからです。

  • [4]
  • おかしな
  • 2021年1月16日(土) 7:49
  • 削除する

12] とみん 2020年12月18日(金) 16:18 削除する

繰り返しますが自粛するのは高齢者だけでいい。ワクチンも必要ですが感染症は集団免疫獲得しなければ終息しません。GOTOを中止することなく、人と人との接触を多くしていかなければ免疫力は強くなりません。

[19] 兼任相談員 2020年12月20日(日) 13:49 削除する
検索すればどこから引用したかなんてバレバレです。
東洋経済で厚生省統計をみてなにも気がつきませんか。
兼任相談員は一人です。

[21] 某 2020年12月20日(日) 15:17 削除する
私はなりすましをしていませんよ。
厚生省統計とテレビやネット報道との解離に気づかされます。

  • [5]
  • おかしな
  • 2021年1月16日(土) 7:50
  • 削除する

続続・スウェーデンにおける集団免疫獲得
某 2021年1月14日(木) 19:13 削除する
スウェーデンの政策が失敗した、集団免疫獲得のための政策ではない
そういう意見が多かったのですが、まず、政策が失敗したかどうかですが、死者が多かったのでそう見えたと思われます。移民が多く、貧しい層の人たちや高齢者層が多く死亡したので失敗ととられられましたが、ロックアウトしなかったこの国に比べてイギリス等の都市閉鎖した国の死者数が変わりなかった、

これ、緩和政策の成功とみてよろしいかと。

[1] 兼任相談員 2021年1月15日(金) 18:59 削除する
緊急事態宣言が発令された自治体に住んでいます。外食産業がひどい打撃を受けているようですが、一日たったの6万円の給付金でつぶれないようにできるのか疑問です。なるべく外食して貢献するようにはしていますがね。
スウェーデンでできたことですから、ファクターXを持っている日本人なら集団免疫獲得も夢ではないでしょう。
ただし、重症者への治療は完璧にしたい。
軽症者は入院ではなく自宅待機。

これ徹底

  • [6]
  • おかしな
  • 2021年1月16日(土) 8:00
  • 削除する

教えてGOより転載です(oshiete.goo.ne.jp/qa/7368237.html)

自作自演をする人について
解決済質問日時:2012/03/17 22:49回答数:4件

どんな人が何を思ってやるんでしょうか?
理解出来ません。

ベストアンサー 回答日時:2012/03/17 22:56

一番多い心理は「注目されたい」というものではないでしょうか。

事件を起こしてほかの人の目を引くことで、満足を得る心理だと思います。

この手の人は、自分の存在を知らしめたいと考えている人が多いのではないでしょうか。
つまり、人との関わり方を知らない、コミュニケーション力が乏しいと言えそうです。

また、何かを隠すために一芝居を打つものも自作自演と呼べそうですね。


まあ、理解できないのは私もです。

  • [7]
  • 2021年1月16日(土) 10:44
  • 削除する

私は私です。兼任相談員さんじゃありません。
先日、殊勝で低姿勢な態度を見せたおかしなさん、どうして人が変わったようなことになったのでしょうか。

スウェーデンでは抗体を持つ人が増えているようで、政策失敗といいたてる人がいる中で、集団免疫獲得も遠くはないと思われます。

  • [8]
  • みち
  • 2021年1月16日(土) 12:01
  • 削除する

>スウェーデンでは抗体を持つ人が増えているようで

これのソースある?

  • [9]
  • おかしな
  • 2021年1月16日(土) 13:07
  • 削除する

>スウェーデンでは抗体を持つ人が増えているようで

これのソースある?

わたしも聞きたいな

キャラクター使い分けてるつもりが文脈、文体、くせが隠せてないんだよね
2人して「厚生労働省」を「厚生省」といい間違えたり
2人して突如「コロナ脳」と言い出したり


しまいにゃ[とみん]と[判官]の名前変えるの間違って突如[とみん]が雄弁に語り「〜クリ化している通り」と語りバレてるし

>つまり、人との関わり方を知らない、コミュニケーシ>ョン力が乏しいと言えそうです。

お粗末様です

  • [10]
  • おかしな
  • 2021年1月16日(土) 13:07
  • 削除する

「〜繰り返している」ね

  • [11]
  • 2021年1月18日(月) 17:24
  • 削除する

確か、20パーセントの人が抗体をもっているので集団免疫獲得も遠い将来ではない、とニュースで見ました。

おかしなさん、どうしちゃったんですか?年末はあれほど低姿勢だったのに。

  • [12]
  • みち
  • 2021年1月18日(月) 19:40
  • 削除する

>確か、20パーセントの人が抗体をもっているので集団免疫獲得も遠い将来ではない、とニュースで見ました。

雑に言えば、20%の抗体保持者=20%の延べ感染者数ってことになるのかな。これを前提とすると効果が期待できるらしい抗体保持者数60%(=集団免疫)までは遠いよね。現在は感染予防の対策をしているし、ワクチン接種に頼るほうが早く到達するんじゃない?

国王は政治に不干渉だけど、国民全体が感じていることを代弁しただけだろうね。政府関係者が国王に苦言を呈することもなかったよね?そんなニュースはまだ見てないな。

  • [13]
  • 2021年1月19日(火) 10:48
  • 削除する

イギリスや他の西欧諸国はロックアウトして死者を大勢だしましたが、スウェーデンはロックアウトしなかったにもかかわらず死者の数はたいして変わりはありませんでした。つまりロックアウトに効果がなかったということです。その非ロックアウトを失敗と言い立てたい諸国がスウェーデンの緩和政策を失敗、という一言でかたずけようとしたんです。
実際は緩和政策は成功しています。介護施設の老人や移民の方が亡くなっていて死者は多いように見えますが、マスクをせずにロックアウトもせずに過ごしています。

  • [14]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月20日(水) 9:41
  • 削除する

統計数が正しいとしてお話します(数字遊び、例えとして参考にしてください)

東京を例にして感染者マイナス回復者イコールざっと2万人とします(これを他者に感染させる可能性のある人とします)
東京の人口から500人に一人が感染者がいるという密度になります

人として、立場として感じ方は違うと思いますが1日の確率(日を増せば確率分母は下がる)として対面者499人はセーフなのです。なかなかビンゴしないということ

ここまでは自分が感染する確率を下げることはできないということ(1/500があり得るかも)

要は言いたいこと=大切なのは自分が他人にうつす確率を減らすための行動をとるべき、立場で異なると思いましができることをみんながしていくことこれが世の中の自粛と思います。

医学的に厳密に予防対策をとることはできないのですから(戒厳令、すべての人が14日間缶詰は非現実的)~マスク、3密、ソーシャルディスタンスは社会行動の自粛であると思います※台湾はできているでしょ、※中国はいい悪いは別に統制政治

  • [15]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月20日(水) 9:43
  • 削除する

集団免疫獲得って他国や某機関の論では43パーセントから60パーセントの感染が必要と言われています

日本でいうと0.34パーセントしか達成されていません(公の発表の感染者累計より計算)

何もせず自然に任せることは重症者や死亡者を増やすこと、人類として何を学んできたのか?

世界及び日本の現状を見てください、社会及び生活は停滞し医療現場は混乱しています(これを容認すること自体、私には理解できません)

無作為な集団免疫獲得は道徳倫理的にも問題がある

人類はワクチンの開発(効果と安全を担保にしたい)をもって予防接種による集団免疫の獲得をすることが感染症に対する予防策でしょ

今一度、今できる感染予防とワクチンによる集団免疫が人類の学んだこと思いますが…

  • [16]
  • みち
  • 2021年1月20日(水) 21:10
  • 削除する

>つまりロックアウトに効果がなかったということです。

これを主張したいならロックアウトの前後の比較が必要ですよ。スウェーデンとの死者数比較は意味が無いですよ。


>実際は緩和政策は成功しています。

これについてはこの政策中の感染者数の増加率や死者数の推移などがどの水準で収まればよいのかわかりませんのでなんとも言えないです。何をもって成功とするかわかりませんが、少なくともスウェーデンでは国王の失敗発言以降、首相からもそれに同意するコメントが出てるので上手く行かなかったことは明白です。当事国が失敗を認めてるので外野が何を言ってもしょうがないと思いますよ。感染が広がらず死者数も少なく以前と同じ生活ができているなら成功でしょうけど、そうではないのだからその失敗を糧にするべきでしょうね。

どうしても肯定したいのなら「不幸中の幸い」とか「せめてもの救い」などの表現をするほうが良いですよ。まぁそれでも頓珍漢な主張だと思いますが・・・

  • [17]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月21日(木) 10:00
  • 削除する

スウェーデンから学ばないといけないのは政府の勧告に対して一人一人が責任ある行動をとりつつ、日々の生活、経済活動を行うこと、これが一番の感染症対策の趣旨でしょ

今の日本だって一人一人が責任ある行動をとらないければ同じなんですよ

日本政府の勧告、会見、国民へのお願いもひどいですけど、国民の行動もいかがなものかと思います。

自粛にしろ、感染症対策にしろ頓珍漢な意見主張がありすぎ(頑張っている人、正直者がばかをみる社会であってはならない)

感染症対策においては、国民が同じ目線を持って取り組む必要がある。それを取りまとめるのが政府の役目だろうが

  • [18]
  • よっちゃんいか
  • 2021年1月21日(木) 11:27
  • 削除する

ロックアウトってなに?
それはさておき、集団免疫獲得、ファクターX等の不確かな幻想に捕らわれず、国の対応を含めた現在の状況の範囲で、一人一人が出来ることをするべきだと思います。
飲食店利用についても、利用制限に追い込んだのは誰なのか考えなくちゃならないのでは?
以下、ファクターXを提唱した山中教授のHP「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」より転載
(広く知っていただいたほうがいいかと思いますので掲載させていただきます)

新型コロナウイルスは未曽有のパンデミックです。日本は、第3波に直面しています。第1波、第2波とは比べ物にならない脅威です。医療が限界に近づいています。今こそ、私達1人1人の賢い行動が求められています。国民全員が力を合わせ、この冬を乗り切る必要があります。
声明
過去一年に渡るコロナ感染症の拡張が未だに収束せず、首都圏で緊急事態宣言が出された。現下の状況を憂慮し、我々は以下のような方針を政府に要望し、実行を求める。
•医療機関と医療従事者への支援を拡充し、医療崩壊を防ぐ
•PCR検査能力の大幅な拡充と無症候感染者の隔離を強化する
•ワクチンや治療薬の審査および承認は、独立性と透明性を担保しつつ迅速に行う
•今後の新たな感染症発生の可能性を考え、ワクチンや治療薬等の開発原理を生み出す生命科学、およびその社会実装に不可欠な産学連携の支援を強化する
•科学者の勧告を政策に反映できる長期的展望に立った制度を確立する
2021年1月8日
大隅良典
大村智
本庶佑
山中伸弥

  • [19]
  • 2021年1月22日(金) 10:32
  • 削除する

PCR検査能力の大幅な拡充については全く同感です。
今のPCR検査では、完治した方のウィルスの残骸に反応したりでまったく信頼ができません。
ただ、PCR検査で陽性者をあぶりだし今日は最多更新、とさわぐのはどうかと。
死亡者数のほうをクローズアップすべきです。

  • [20]
  • よっちゃんいか
  • 2021年1月22日(金) 12:51
  • 削除する

ロックダウンはそのタイミングが重要で、既に感染が蔓延している場合はロックダウンした国としていない国を比較しても意味ないと思うんですけどね。医療体制なんかの要因もあるんでしょうけど。
山中教授その他御三方が出した声明は国に対してのものですが、前文に「私達1人1人の賢い行動が求められています。国民全員が力を合わせ、この冬を乗り切る必要があります。」と私たち国民がすべきであろうことを訴えています。
防げるなら頑張りましょう、という気にはならないんですかね。「死者数」が「今のところ」少ないから・・インフルエンザは・・と言ってる状況じゃないと思うんですよ。どうなるかわからないじゃないですか。数年後にはただの「かぜ」扱いになるとしても、やらなきゃならないのは「今」でしょ?医療を逼迫させている一要因が現在のPCR検査能力や医療制度にあるとしても、それだけが原因じゃないですよね。人の行動に目を向けないと。
飲食や観光で、例えば現在の規制の中でクラスターの発生が起きないような状況が続かなければ、「緩和」は遠い話になってしまう。医療や飲食業、観光業などを窮地に追い込んでいるのは、国の対応や制度の不備があるとしても、私たち国民の行動も一要因であることを自覚しましょうよ。報道はひとつの注意喚起として受け取れば良いかと。
そして某国国王の発言ですが、そのタイミングやまわりの反応(首相などが追従する意見を発信しているようですが)から、ほぼ「政策の失敗」を言ったものだと思いますけどね。そうは読み取れないんですかね。

  • [21]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月22日(金) 13:49
  • 削除する

検査や統計学も大切ですがウイルスは見えません、見えないやつとの戦いです
風邪だの集団免疫だの率が低いだのランクを下げるだの、ファクターXだの頓珍漢な意見や主張が多すぎ
何でマスクをするの?注意していても自分もいつの間にか感染させる側かもしれませんよ
誰でもできること
他者にうつさない思いやりがあってもいいんじゃないの?
ドイツの首相のように単純明快、子供にもわかる国民へのお願い…おじいちゃん、おばーちゃんと最後のクリスマスにしないため…単純明快、他人にうつさない・思いやりじゃないの
さすれば
>私たち国民の行動も一要因であることを自覚しましょうよ
同感

  • [22]
  • 2021年1月23日(土) 18:57
  • 削除する

ハチミツ二郎はメタボのために命の危険までありました。
同じケースが外国では多いようです、一億総メタボの国、死亡率が高いでしょうね。
メタボの人、基礎疾患を持つ方には一刻も早くワクチン、もしくは抗体が必要です。

  • [23]
  • ビバップ
  • 2021年1月23日(土) 21:48
  • 削除する

私も感染症にかかったひとが、鎧をまとった超人とおもう。

超人を増やさないと駄目だ。

  • [24]
  • よっちゃんいか
  • 2021年1月23日(土) 23:35
  • 削除する

その超人は弱者を救えない。自分も守り、弱者も守るのが真の超人。

  • [25]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月25日(月) 9:58
  • 削除する

助けが必要な人を見たとき、人は何らかの壁(恐れ、不安、自身のなさ)を心の中に作ってしまうため、他人を嫌ったり、無視したり、遠ざけたり排除しようと本来の行動(本能)がとれない人がいます

世の中がよくならない根源はこうした個々の人々の心の壁にある
弱者の問題ではなく心の壁を作る人の問題です

壁を取り除くだけで世界は変わります、他者を思いやる気持ちを忘れんでください

コロナ禍、偽超人はいりません
優しさや親切ではなく思いやりのある人が強い人です

  • [26]
  • 兼任相談員
  • 2021年1月26日(火) 13:44
  • 削除する

12月下旬あたりから感染者ピークアウトしている様子がうかがえます。また、今回の緊急事態宣言も前回と同じように時期はずれの必要のないものだったのでしょうか。

  • [27]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月26日(火) 13:57
  • 削除する

>様子がうかがえる
その根拠は?または論拠は?

>必要のないものだったのでしょうか
その根拠は?または論拠は?

それともわざと頓珍漢な書き込みして遊びたいんですか?

  • [28]
  • 兼任相談員
  • 2021年1月26日(火) 15:52
  • 削除する

発症日別による陽性者数の推移を見ますと、12月下旬は言い過ぎでしたが、1月4日あたりからどんどん下がっています。

  • [29]
  • ポイント
  • 2021年1月26日(火) 17:33
  • 削除する

確か東洋経済オンラインを紹介していた人でしたよね?

ttps://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

どこをどう見たら1月4日から下がっているんでしょう?

いずれにせよ、年末年始もなく入院調整に昼も夜も明け暮れて、しかもなかなか受け入れてくれる病院が少なく、そのうち待機者が自宅で死亡してしまうという無念さで一杯な入退院コントロールをされている医師をはじめとする特に救急医療現場で必死に命を助けようとしている医師や看護師等の神経を逆なでるコメントですね。

緊急事態宣言後に徐々に減りつつありますが、未だかなり多い数であり、医療現場が未だ危機的な状況であることを想像すらできないのでしょうか。

  • [30]
  • 兼任相談員
  • 2021年1月27日(水) 10:45
  • 削除する

東京都発表の発症日別による陽性者数の推移を見ていただければわかります。
入院するのは重症者に限るようにしなければ医療現場を圧迫します。
指定感染症の5類に落とすように切に願いますが今の政府はそうはしないようで無念です。

  • [31]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月27日(水) 17:05
  • 削除する

東京都のグラフを見て下がったですか?質問に対する論拠、根拠はないんですね

新規陽性者のグラフ、今までのものを見ても上がったり下がったりが繰り返されていますが…、それではピークアウトとは言わない(死亡者は現時点でどちらかというと右肩上がり傾向じゃないですか)

5000人…500人…50人…これが「>どんどん下がっています」だと思いますが

AIの2021年1月2日から2021年1月29日の試算(死者数は幸い外れているようですが感染者数はほぼ当たっていますね)

AIは2021年1月24日から2021年2月20日の4週間にかけて、日本全国での陽性者数は22万5875人、死亡者数は4471人におよぶと予想される。
だそうです(今の政策?国民任せでは難しいとAIは分析しているようですね)

頑張らないと

  • [32]
  • ポイント
  • 2021年1月27日(水) 17:54
  • 削除する

>東京都発表の発症日別による陽性者数の推移を見ていただければわかります。
→東洋経済オンラインではわからなかったので、東京都のHPを見たら、確かに発生日別の陽性者の推移が掲載されていて、1月4日がピークの山になってました。
しかし、で?
「発症日不明者(検査結果が陽性であっても症状がない、発症日を覚えていないなど)はグラフから除いている」とある通り、陽性者の絶対数があまりに少ない(つまり発症日不明が大半)データで、全体的な現状を表していないデータで何を判断できるのか?

>入院するのは重症者に限るようにしなければ医療現場を圧迫します。
→重傷者数と宿泊療養、自宅療養、入院調整中の数字を見ればいい。既に重症者だけで逼迫しています。

>指定感染症の5類に落とすように切に願います
→先のスレッドからいろんな人が繰り返し説明していますが、それらに耳を貸さず、医療現場で必死に戦っている方の神経を逆なでする書き込みを繰り返す人なので、何度言っても無駄かも知れないのでもう最後にしますが、今、5類に落として、重症者がすぐに軽症になりますか?死亡者が減りますか?
今、この数字で持ちこたえているのは、多くの国民が感染防止に努めているためであって、これをやめた途端、感染者数が爆発し、重症者も激増し、医療は完全に崩壊してしまうことがなぜ想像できないのか?
それとも死亡するリスクがある方は全員死んでしまえとでも思っているんでしょうか?

  • [33]
  • どるくす
  • 2021年1月27日(水) 21:43

そうですね。東京都の発症日別のデータでは、無症状者などの方は除外されているので、それほどアテにはならないかもしれません。
ただ、発症日がわかっている人の中では、1月12日に996人、13日に858人という数字があるので(この後は600人台に減っている)、このあたりまでがピークだったという推測もできそうです。

で、兼任相談員さんにご紹介いただいた東洋経済オンラインの資料で、実効再生産数を見ていきました。
1月10日から12日ごろ、つまり首都圏4都府県に緊急事態宣言が出た日(1月7日)から、関西3府県などに追加された日(1月13日)にかけて、ピークを迎えて、その後に徐々に低下してきたところが多いように思いました。
(追加府県も、各知事があれこれ要請しだしたのは宣言追加より早かったので、宣言に関係なく減ったというのではないと思います。)

ただし、その実効再生産数もやっと1を切ったばかり、というところが結構ありますし、京都府のように、直近データ(25日)でまだ1.25という値のところもあります。
また、
人々の行動変容 → 陽性判明者数の変動 → 重症者数の変動
というように、重症者数が減るまでには相当のタイムラグがあるでしょうから、予断を許さない時期が続くとは思います。

なお、「樹形図工房・第2世紀」の「実効再生産数で見る緊急事態宣言の効果」という記事で、東洋経済のデータを基にした表を作っています。

  • [34]
  • ポイント
  • 2021年1月27日(水) 23:14
  • 削除する

有症状者と無症状者の割合が常に一定であれば、発症日別のグラフと報告日別のグラフは数日遅れで同じ曲線を描くはずですが、実際は違っています。
無症状者なのに検査するということは、濃厚接触者が大半と思われ、感染日(発症日ではない)から検査に至るまでの日数はまちまちでしょう。だから同じ曲線を描かないと推測されます。

発症日のピークである4日に症状を自覚した人は翌日か翌々日に検査を受けて陽性と判定されるのが7日、8日。そこに報告日別陽性者のピークが来るのは筋が通ってる。
有症状者及び陽性者は感染させないよう行動を自粛するのでそこからは感染者数が減少するのは当然。
問題は無症状者。ここからの感染が多いから発症日別の陽性者の減少と同じ曲線を描かなかったと推測される。
ただ、緊急事態宣言が発令されたため(それ以前に感染者数が激増したため国民が自ら自粛したためか)無症状者の行動も制限され、陽性者数が徐々に減少したと考えてもいいのではないかと思われる。

緊急事態宣言"だけ"の効果ではないが、少なくとも"無意味"なものとは言えない。
ましてや、『風邪と同じだから放っておけ』と言う稚拙な考える者は、これまでの人類と感染症との闘いを根本的に勉強し直す必要があるとわたしは考えます。

  • [35]
  • 兼任相談員
  • 2021年1月28日(木) 11:07
  • 削除する

ピークアウトの時期は今月の12日あたりでしたか。申し訳ありませんでした。訂正します。
指定感染症の5類に落としても重症者が減るわけではありません。
確かに新型コロナの対応ベッド数は全国で約3万床しかなく、逼迫状況にあります。
「二類相当」から新型コロナを除外すれば、世界一病床数を誇る日本は160万床で対応できるようになる。
すべて解決するはずなんです。
65歳以上の高齢者や基礎疾患保持者は無症状でも原則的に全員が入院となっていたが、二類相当の弊害です。5類にすれば、新たに入院する人を半分程度に抑えられます。
しかも、一般病院では発熱患者の受け入れ拒否があまりにも多く、結果的に暇な状態になり赤字病院まで増えている始末です。
これは医療崩壊を迎えている国のすることではありません。
最前線でコロナと戦っている大学病院や市民病院は医師会所属ではありません、5類に落とすことをためらっている医師会は開業医であり彼らの立場で考えていません。
スウェーデンの緩和政策は、本来ならファクターXを持つ日本でやるべきだったのに、感染者が多い欧州でよくやってくださったと思います。死者が多かったのは、移民の看護師が多い介護施設だけでしたので批判の対象とされたのでしょう。

  • [36]
  • ポイント
  • 2021年1月28日(木) 18:01
  • 削除する

はい。何も知らない、考えようともしない人ってことがはっきりしました。
お終い。

  • [37]
  • おかしな
  • 2021年1月29日(金) 7:43
  • 削除する

SPAの小林よしのりインタビュー記事をまんまコピーしてきているだけなので自分の頭で考えてはいないな

引用元明記しないと著作権法違反
まさにフェイ野郎です

  • [39]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月29日(金) 10:06
  • 削除する

日本は何の具体的な行動を打たなかったけど天運に助けられてきた、ラッキーな国でした

去年春先にコロナのことを言っていたことを思い出してください、いつか医療崩壊が来ますと専門家会議で提唱していました(テレビでもやっていた)

ということはある程度予想できたこと

日本は世界一の病床数にもかかわらず、欧米の患者数よりはるかに少ないのに、医療崩壊のふちにいるのか?

ICUは欧米に比べ極端に少ない
日本は公立病院よりも民間病院のほうが多いでしょ、国がお願いしてもICUへの転換や患者受け入れに消極的(経営難になる~)思いやりのある機関や人が損をする世の中でいいわけない

国や関係機関はさぼったんでしょ(法整備や制度、体制作りを)、この緊急事態に(緊急事態と言っているくせに)

GOTO●●などで国民の人気を取っておいて、その国民もいい気なもんだ
日本は自然災害、紛争、そして今回のような爆発的な感染症など有事には貧弱

学校の一斉休校や緊急事態宣言に基づく経済活動や移動の制限要請に対して、私たちは従った。

無策で繰り返し、繰り返し
最後は自粛要請で国民に負担を押しつけるようなことを繰り返すな
国民よ怒れよ

  • [40]
  • 2021年1月29日(金) 15:02
  • 削除する

おかしなさん
先日、殊勝で低姿勢な態度を見せたおかしなさん、どうして人が変わったようなことになったのでしょうか。

  • [41]
  • 兼任相談員
  • 2021年1月29日(金) 16:54
  • 削除する

>SPAの小林よしのりインタビュー記事をまんまコピーしてきているだけなので自分の頭で考えてはいないな引用元明記しないと著作権法違反まさにフェイ野郎です

コロナ論1、2を読んだ私ですので、引用どころか、暗記している資第です。
おかしなさんもよく読みこんでいるじゃないですか。関心しました。

  • [42]
  • よっちゃんいか
  • 2021年1月29日(金) 18:23
  • 削除する

違和感の原因はそれでしたか。どおりで「借り物感」が拭えなかった訳です。「熱」を感じないと言うかなんと言うか…。
残念ですね、自分で付け加えようとして
>一般病院では発熱患者の受け入れ拒否があまりにも多く、結果的に暇な状態になり赤字病院まで増えている始末です。
なんて言っちゃうのは。

皆さんはどうかわかりませんが、私はとりあえずこれで終わりにしますね。

  • [43]
  • 2021年1月29日(金) 19:02
  • 削除する

朝、発汗して眼がさめました。
私は平熱が35.7なのですが、熱が36.8まであがりました。
悪寒もします。
これは、もしかしたら…。
明日、熱が37度を超えたら発熱外来に行ってきます。

  • [44]
  • ビバップ
  • 2021年1月29日(金) 23:27
  • 削除する

おお、あなたも鎧をまとった超人になるんだ

  • [45]
  • 2021年1月30日(土) 10:16
  • 削除する

朝、熱が37.1でした。
普段の熱が35.7ですのでこれは上がりすぎです。
発熱外来に行きましたが、まだPCR検査を受ける段階ではないということで頭痛薬をもらって帰りました。

  • [46]
  • 兼任相談員
  • 2021年1月30日(土) 19:06
  • 削除する

北海道ご当地道産子ヒーロー
舞神ソーランドラゴン・炎龍が
「せやろがいヒーロー」となって訴える、
「新型コロナ 指定感染症延長なんで?」
という動画
これはたぶん、ブログを熟読しているおかしなさんは見ているはずですが。

  • [47]
  • 兼任相談員
  • 2021年2月1日(月) 10:54
  • 削除する

おかしなさん
ブログを見ていたんですね?
図星で二の句が告げませんか?

  • [48]
  • ビバップ
  • 2021年2月1日(月) 23:24
  • 削除する

動画みたよ。
うけたうけた
ほとんど兼任相談員や某のいってることまんまだ。
要するに小林よしのりシンパ

  • [49]
  • 2021年2月3日(水) 11:07
  • 削除する

ぼくは念のため、8日間仕事を休み様子を見ることになりました。
舞神ソーランドラゴン・炎龍、面白いです。
ヌンチャクをふるったり、側転をしながら訴え続けています。
子供たちに恥ずかしくない世の中を作っていきたいですね。

  • [50]
  • とおりすがらない
  • 2021年2月4日(木) 10:04
  • 削除する

「新型コロナ 指定感染症延長なんで?」が動画から削除されてしまいました。
なんでだろう

  • [51]
  • 2021年2月4日(木) 18:13
  • 削除する

なんであれが削除されたのかよくわかりませんね。
指定感染症延長ではなく、指定感染症5類に落とすべきというヒーローの発言がまずかった?
そんなことはないとおもいますが

訪問看護代金を払えません

  • あん
  • 2020年12月22日(火) 13:57
  • 削除する

親と同居している成人障害者です。
収入はなく病院代等は親が払ってくれています。
主治医に訪問看護と訪問リハビリを勧められたのですが3割負担だととても高額で受けることができません。
しかしいつまでも今の状況なのもつらいので、治療を受けて少しでも病状を回復させたいです。
訪問ではなく頻回な受診でもいいかと思いましたが、ヘルパー不足なため通院やリハに同行してくれる方もいません。
生活保護を受ければ必要な医療費は0になると聞きましたが、私は頻回な介護が必要なため親と同居するしかなく、受けることができません。
このまま自宅でなんの治療もせずに過ごして悪化していくことがつらいです。

なにかアドバイスをいただきたいです。

  • [1]
  • どるくす
  • 2020年12月23日(水) 21:52

医療、障害福祉、生活保護など複数の分野にまたがる問題ですね。
なかなか難しく、詳細な情報がないと、回答がつきにくいように思います。
ネット上では個人情報を書き込むのは不適当と思いますので、通院先の医療機関にソーシャルワーカー的な職種があれば、そちらに相談するか、福祉事務所や障害者団体などに相談することが考えられます。

どうしてもネット上で、ということなら、
全国障害者介護制度情報
ttp://www.kaigoseido.net/
にも掲示板がありますが、そちらでも「直接メールをください」と事務局の方が回答される場合がけっこうあります。

  • [2]
  • kiraly224
  • 2021年1月17日(日) 19:14
  • 削除する

コメント失礼します。

頻回な介護が必要とのことですが、身体障害者手帳は何級ですか?

続・スウェーデンにおける集団免疫獲得

  • どるくす
  • 2020年12月15日(火) 21:26

元スレ「スウェーデンにおける集団免疫獲得」が長くなり閲覧しにくくなったので、議論には参加してないけど、新しいスレッドを立ててみます。
これでよければ、続きをどうぞ。

なお、提案ですが、今後、もし100コメントを超えるようなことがあれば、その時点で新スレに移行することにしてはいかがでしょうか?

  • [1]
  • こまり
  • 2020年12月16日(水) 13:18
  • 削除する

これ以上、不毛なやり取りしないでいいよ。

  • [2]
  • 判官
  • 2020年12月16日(水) 17:49
  • 削除する

>感染者と陽性者はわけないといけない。
これどういうことでしょうか
PCR陽性者。発病していなくても、ただそこにウィルスがいるだけで陽性者とされて『患者』の扱いになってしまっています。PCR陽性で元気な人でぴんぴんしています。PCR陽性者を感染者と言い換えることでコロナ発病者、感染させる人、のイメージを作り上げています。PCR陽性者と感染者を区別して考える必要があると思うのです。PCR陽性者すべてが、『感染させる力がある人』というわけではないのです。

>東京都は600人を超えましたが、報告日別の新規陽性者数では600人でも、発症日別による陽性者数の推移をみると11月下旬をピークにどんどん下がっています。これは報道されないといけない。感染者と陽性者はわけないといけない。PCR検査が陽性でも無症状や軽症なら隔離もいりません。

これは前にも書いたことですが、東京都の発症日別による陽性者数の推移を見てください。下がっているのがわかります。
発症日不明者(検査結果が陽性であっても症状がない、発症日を覚えていないなど)はグラフから除いているとありますが、
東京のコロナは11月20日前後ですでにピークアウトしていることがわかります。今日も600人超え、と言っていますが…大騒ぎするべきではないと。

  • [3]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月17日(木) 9:56
  • 削除する

>PCR陽性者すべてが、『感染させる力がある人』というわけではないのです。

PCR検査自体は北斗の文句または天帰程度の信頼度しかない
陽性=「感染させないと人」というわけではないです

>感染者と陽性者はわけないといけない。PCR検査が陽性でも無症状や軽症なら隔離もいりません。

私が前につぶやいたザルの目の大きさを変えることなのでしょうが、メカニズムがわからず、することはどうかと思います。何が得られるのでしょうか?

皆さん賛否あると思います(私も個人的にはたくさんありますが、どれも個人的意見のレベルですが)

日本の政策において私たちができることはマスク手洗い、蜜を避けるなどなど
ですよね
何かいい手段があればそれに乗りたいですが、私を含め素人のつぶやく程度と思います

>インフルエンザに感染してしまえば、元気な方でも少なからず死亡するリスクはあります。私たちはインフルエンザの致死率を下げるためには、感染を予防していくということが最も効果的な方法と知っているはずなのに…

つぶやくことは自由です。今の政策がいいとは思っていませんが、ド素人の私にできることはそのくらいです
客観視していきたいです

  • [4]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月17日(木) 10:41
  • 削除する

つづけます

「経済を回しながら感染症対策をやる」という話は感染拡大でとん挫するのは当たり前じゃないの?
外出を控えましょう、三密は避けましょと整合性のある政策といえるのか?このネットの掲示板を見ても、日本国でも同じことが起きているんだなと客観視してしまう
私は12月25日のGo toトラベはキャンセルしましたよ
感染が増えているのは「いま」なんじゃないの?
それでいて12月28日から1月11日という年末年始にかけてGo To中止?
識者の話を聞いていますか?Go Toが感染拡大の原因のひとつになったことは遺伝子追跡で確認された科学的事実じゃないですか?
政府の詭弁(Go Toが原因でない)を信じてるんですか?

結局は、ワイドショーが垂れ流す無責任な話(識者でもない芸能人のお話)に国民が耳尾を傾けるありさま
整合性がとれているとお思いですか?
今は地獄の入り口、正当な抗議、正当な意見をしてかないと、政府や不確かなメディアに踊らされることになりますよ

  • [5]
  • 判官
  • 2020年12月17日(木) 10:57
  • 削除する

PCR陽性者のすべてが『感染させる伝播者』というわけでなく、PCR陽性者のすべてが『感染させない人』というわけでもありません、中には深刻な症状を抱えている方もいて80歳以上は7人に一人、70歳以上は14人に一人がなくなっています。
高齢者にとっては怖いウィルスであることは間違いありませんので、若者が高齢者に接するときは細心の注意が必要です。

自粛自粛不要不急の外出抑えは高齢者には当てはまることです。正月の帰省等は元気な若者が高齢者に感染させてしまう可能性がありますので注意が必要です。高齢者施設の介護職員も接触感染飛沫感染には注意ははらう必要があります。症状のないPCR陽性者でも介護職員なら介護からはずすべきでしょう。

PCR陽性者が多くなれば、最終的にどこかで高齢者や基礎疾患を持つ人にも感染する可能性があるので自粛しなければという考えもあります。
PCR陽性者は罪人のように病院や宿泊施設に2週間もとじこめられています。PCR陽性者でも無症状や軽傷なら隔離は必要ないと考えます。自粛するのは高齢者だけでいい。ワクチンも必要ですが感染症は集団免疫獲得しなければ終息しません。GOTOを中止することなく、人と人との接触を多くしていかなければ免疫力は強くなりません。
精度の低いPCR検査をどんどん多くして陽性者をあぶりだそうとする方針には反対です。こんなものがあるから東京都一日の感染者600人!と恐怖をあおることになるからです。

  • [6]
  • 紫電改
  • 2020年12月17日(木) 13:07
  • 削除する

こういうときは臆病なくらいがちょうどいいのよね。

  • [7]
  • 2020年12月17日(木) 13:09
  • 削除する

>これは前にも書いたことですが、東京都の発症日別による陽性者数の推移を見てください。下がっているのがわかります。

報告日別の新規陽性者数⤴

発症日別による陽性者数の推移⤵

これを見ると確かに東京都のコロナはピークアウトしているのが理解できます。一日500人感染、600人感染といわれていますが実際は終息に向かっていますね。

GOTOキャンペーンが感染源と言われていますが、停止することもなかったのでは。

  • [8]
  • とみん
  • 2020年12月17日(木) 18:13
  • 削除する

東京都民としては、一日で822人の感染(陽性者?)というだけで恐怖を覚えます。
東京都が発表している『発症日別による陽性者数の推移』を見ると確かに11月末あたりからダウン傾向にあります。
終息に向かっているという意見ですね…
本当にPCR検査の陽性者と考えて怖がらなくてもいいものでしょうか?

  • [9]
  • おかしな
  • 2020年12月17日(木) 19:26
  • 削除する

判官と某はフェイク発言ばかりですだまされないように

フェイク:感染者と陽性者はわけないといけない。PCR検査が陽性でも無症状や軽症なら隔離もいりません。

無症状・軽症者からもコロナウィルスは感染する。感染者と陽性者の意味は同じ

フェイク:発症日別による陽性者数の推移⤵だからピークアウトで終息に向かっている

陽性者の推移が下降だからといって終息に向かっているという理由にはならない
推移のグラフは判明している数を載せているので医療機関等からの報告で数が加えられる

GOOGLE AIによる今日のコロナウィルス陽性者数は573名。御存知の通り 今日の新型コロナウイルスの感染者は822人である。GOOGLEの予想より遥かに上であり早速、某のピークアウトはフェイクであると分かった
GOOGLE AIの予想は今後も陽性者数は増えていく
ロイター提供のCOVID−19トラッカーによる週別平均においてやはり日本は流行曲線のピークに近くピークアウトとは示されていない

ついでにいうとタイトルの
フェイク:スウェーデンにおける集団免疫獲得

解砂利水魚さんが貼られた12月10日付NEWSWEEK Japan配信記事記事の通り 集団免疫獲得(しつこくいうが公式にスェーデンが否定している)からは程遠い 

  • [10]
  • おかしな
  • 2020年12月18日(金) 6:22
  • 削除する

今朝のニュースをご覧になるでしょうが
スェーデン国王が表明しました
多数の死者をだした。恐ろしいことだ。我々は失敗した

判官と某、それと兼任相談員か
根拠のない嘘情報を流すのは混乱を招くだけ
医療体制も余力を使い切っている 個人の頭の中だけならまだしも福祉現場で嘘を周囲の職員に吹き込むな
これは兼任相談員にむけて

  • [11]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月18日(金) 9:46
  • 削除する

私は一般人としてコロナ知識を持ち合わせている程度の人間です

>ピークアウトしていることがわかります。

どこそこの准教授が独自の予測としても述べていますね、ピークアウトやGo toや営業時短要請は関係ないと

また、独自に首都圏では集団免疫を獲得している可能性があるともどこそこの大学が言っていますね

どの考えを支持するかは個人の自由で、考えを述べるのも個人の自由と思います(でも自分の頭で考えてください)

上記のような結論ならいいですね、きっといい方向に進むことでしょう(そう期待したいです)

コロナウィルスは発症前から人にうつすと指摘されています(らしい)
感染してから何日か経たないと発症しない
無症状の人からも人にうつすと指摘されています(らしい)
※以上から私の頭の中ではピークアウトの理論には結び付きません

感染力が明確でない、メカニズムがわからないから
発症してから隔離とする対応では防げない感染症の部類です
これ共通項で世界は対峙している

ゆえに、すべての人が新型コロナウイルス感染者と考え、対応しなければいけないのです(マスクなど)

他者の方が言われるようにレベルを下げれば日常生活自体は楽にはなるが、本当にそれが正しいかは誰にもわからない

欧米のようにならないとも言い切れない

個人の考えは自由と思います

  • [12]
  • とみん
  • 2020年12月18日(金) 16:18
  • 削除する

判官と某はフェイク発言ばかりですだまされないように

フェイク:感染者と陽性者はわけないといけない。PCR検査が陽性でも無症状や軽症なら隔離もいりません。

無症状・軽症者からもコロナウィルスは感染する。感染者と陽性者の意味は同じ

PCR陽性者のすべてが感染させる力を持った伝播者ではないのです。PCR検査では感染し完治している人でもひっかかります。

軽症でも感染はしているでしょうね。
無症状や軽症(熱がさがったら出勤)でPCR検査を受けずに会社に出てくる人も日本には限りなく多くいると思われます。通常どおりの業務をしていて少しずつ感染し集団免疫を獲得し、その会社では忘れ去られていくケースが多いのでは。それ自体は何も問題がないことです。
繰り返しますが自粛するのは高齢者だけでいい。ワクチンも必要ですが感染症は集団免疫獲得しなければ終息しません。GOTOを中止することなく、人と人との接触を多くしていかなければ免疫力は強くなりません。

> フェイク:発症日別による陽性者数の推移⤵だからピークアウトで終息に向かっている

陽性者の推移が下降だからといって終息に向かっているという理由にはならない

だとしたら下降する理由がありません。

推移のグラフは判明している数を載せているので医療機関等からの報告で数が加えられる

加えられたとしても依然、少ないままです。下降しています。

  • [13]
  • おかしな
  • 2020年12月18日(金) 18:47
  • 削除する

あの名前変え忘れていますよ
「[7] 某」へのレスを「[8] とみん」がしているわけですが
「[12] とみん」の書き込みは「[5] 判官 」である

とみん「繰り返しますが自粛するのは高齢者だけでいい」

判官「自粛するのは高齢者だけでいい。」

判官=某=とみん

だったわけです まさにフェイク野郎 嘘つきです
記念にキャプチャ撮影しましたので
このあと削除されても記念撮影はいつでもみることが
できますのでご心配なく

全く腹は立たないのですが
なにをがんばっているのでしょう

  • [14]
  • とみん
  • 2020年12月18日(金) 20:14
  • 削除する

フエイクてなんのことかな、私にほんごむつかしあるね

  • [15]
  • 2020年12月19日(土) 7:19
  • 削除する

それは嘘っぱちです。スウェーデン国王は、コロナ政策そのものを失敗した、と言ったのではなく、死者を悼んだのです。

  • [16]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月19日(土) 15:18
  • 削除する

私たちは失敗したと思います。亡くなったすべて の人、そして多くの家族、そして事業を失う可能性のある多くの起業家の悲しみと悔しさを考えると、それはひどいことだと感じます。私はパンデミックの影響を受けたすべての家族のことを知っています。この困難な状況でスウェーデンの人々は苦しんでいます。亡くなった親族に、いまだに別れを告げることができずにいるすべての家族のことを私は考えていますし、あたたかくお別れすることができないという出来事は、重くてトラウマになる経験だと思っています。

コロナ政策が失敗ということではなく、亡くなった人への哀悼かと。

それから、おかしなさんは、『コロナ、東洋経済』で検索してぜひ読んでみてください。マスコミが発表していることと厚生省統計とがかけはなれていることに気が付くはずです。そろそろ、コロナを正しく恐れる必要があるんじゃないでしょうか。

高齢者に接するときには細心の注意をはらいますが、若者にとってはコロナは風邪とかわりません。

ピークアウトしている…という考えは正直どうかとは思います。

無症状感染者をPCR検査で洗い出して発表していく過程には疑問を感じています。

  • [17]
  • おかしな
  • 2020年12月20日(日) 9:23
  • 削除する

判官=某=とみん フェイク野郎、嘘つき
兼任相談員も同一人物でしょう

どこから翻訳をコピーしてきたかと思ったらゴーマニズム宣言オンラインとかデマ拡散している小林よしのりのサイトから 結局同じ穴のムジナ

国王の発言は多くの報道機関で異例の報道批判と伝えられているが判官=某=とみん=兼任相談員はゴー宣が正しいと信じると もはや狂信

ちなみにスェーデン国内でも国王が政治に介入したと物議を醸しだしております 遠く離れた国の一部が哀悼ダー哀悼だーと曲解しております 狂信

さて、国王発言から明けて19日スェーデンはコロナ対策の方向転換をしました マスク着用の推奨です

小林よしのりは若者はマスクをしないで外で遊べと言っているようですが なんら根拠もなく不要に感染を拡大させるデマを撒き散らしたことが明らかになりました

ついでにいうと東洋経済のサイト見たけどそれがなにか?兼任相談員は説明もなくコロナを正しく恐れるべきと結論づけていますが何を言っているのでしょうか

  • [18]
  • よっちゃんいか
  • 2020年12月20日(日) 12:29
  • 削除する

>自粛するのは高齢者だけでいい

高齢者等を閉じ込める社会で良いと。
何らかの理由で外出しなければならない高齢者等を街中で見かけた若者が、高齢者を非難するような社会が想像されます。

何を言ってもかまわない板ですが、国王の発言の解釈といい、あまりの想像力の無さにあきれるばかりです。

  • [19]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月20日(日) 13:49
  • 削除する

検索すればどこから引用したかなんてバレバレです。
東洋経済で厚生省統計をみてなにも気がつきませんか。
兼任相談員は一人です。

  • [20]
  • おかしな
  • 2020年12月20日(日) 15:04
  • 削除する

〜思う、火を見るより明らか。など説明になっていない説明ではなく論拠に基づいた現実的な解説を

できるなら書いてみて

  • [21]
  • 2020年12月20日(日) 15:17
  • 削除する

私はなりすましをしていませんよ。
厚生省統計とテレビやネット報道との解離に気づかされます。

  • [22]
  • おかしな
  • 2020年12月20日(日) 18:19
  • 削除する

兼任相談員も某も
小林よしのりの唱えるスェーデンの集団免疫獲得(スェーデンは公式に否定)を日本も倣えといい続きてきたのに
今度は二人揃って厚生労働省(某は厚生省だとまさにフェイク野郎・狂信)の数値とマスコミの発表は違うだと

いつから宗旨変えしてんの
日本のコロナ対策を支持し始めか

特に某は自演バレているのにまだ続けるのか

  • [23]
  • おかしな
  • 2020年12月20日(日) 18:24
  • 削除する

あ、気がついた。
兼任相談員も某も二人揃って「厚生省」だとさ
当人が無知なのはどうしようもなかったな
お疲れ様です

判官=某=とみん=兼任相談員

確定しました。ところで4人もキャラクター使い分けての自演 なんでそんなに頑張るの

  • [24]
  • とーりすがり
  • 2020年12月21日(月) 9:51
  • 削除する


お前もなんでそんなに頑張るねん

見苦しいわ。

気分悪いわ。

  • [25]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月21日(月) 10:50
  • 削除する

少なくとも私たちはみんなど素人なのですから

それでどこそこの大学や研究チームにしろ、言っていることがいろいろですね
いろいろな研究やデーター等をもとにして意見を言っているのでしょうけど?どれもすっきりしないですね。

中には識者の言うことで左もあれば右もあり、上もあれば下もある、必ずしも共通してない

それを見てそれを信じるのも自由で、意見するのも自由です

あとは自分の頭で考える、客観視するしかないと思います

私の人生で学んできた数式では欧州の感染者と死亡者、日本の感染者と死亡者は大小異なるが率は同じと考えます(ワイドショーの芸能人が違うなんて言ってますが…)
確かに若者は重篤でないが感染をさせる媒体ですが

日本も感染者が増えれば同じ目に合うのでは?
不確定なことで物言いをしてもしょうがないと思います(異論や反論してもしょうがない)
考えを持つこと、意見するのは自由ですが…

死亡者が増加することがあり得る状況でも日本は大丈夫と言っているのでしょうか?

  • [26]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月21日(月) 11:35
  • 削除する

おかしなさん
東洋経済、新型コロナウィルスで検索してみてください。そして厚生省統計を見てください。PCR陽性者と重症者は減り続けていますが、マスコミの報道と現実があまりに離れていることに気がつきます。
PCR陽性者の4割が無症状の若者ですしこんな人たちを2週間も監禁しなければならないことには疑問を覚えます。65歳以上の無症状者は無条件で入院ということになっていますが、宿泊施設静養で充分、貴重なベッドを使用することはありません。

  • [27]
  • 仮面ライダー〇〇
  • 2020年12月21日(月) 11:48
  • 削除する

まあまあ、丁度こんな記事がでてたから
とりあえず読んでみるよろし。
右スワイプして他の漫画もなかなかね。

【漫画】“コロナウイルス”が「助けてくれてありがとう」? 
人間への風刺が強烈!

  • [28]
  • 2020年12月21日(月) 14:33
  • 削除する

仮面ライダー〇〇さん
いろいろな意見を聞き、その中で真実を見出す、ということがしたかったのですが、結果的に汚い言葉を発するひとがでてきたりで身につまされる思いです。
某は某です。判官さんや兼任相談員さんとは別物です。

  • [29]
  • とおりるがらない
  • 2020年12月21日(月) 17:05
  • 削除する

おかしな

あんたも無知、どうせ福祉カーストでは低い位置にいてひいひいいってるくちだ。

っていったらおれもなりすましだって言い張る気だろう。

  • [30]
  • とおりすがらない
  • 2020年12月21日(月) 19:00
  • 削除する

そう、通常業務でいじめられているからせめてウェルではえらそうになる。

って私もなりすましになるんだね。

  • [31]
  • どるくす
  • 2020年12月21日(月) 21:32

私は形式的なスレ立て者に過ぎません。
長大なスレッドが他の一般的なスレッドに迷惑にならないか、ということと、
今回のウイルスについては未確定のことが多く、多様な意見があっても何が間違っているとは断定しづらいだろう、というようなことから、「続」スレを立てました。
意見はいろいろあって当然だと思いますが、あおりや人格攻撃などは控えていただきますようお願いします。


ということで、

[26] 兼任相談員さん
検索しましたが、その東洋経済の資料を見ると、

>PCR陽性者と重症者は減り続けていますが

PCR陽性者は増加しています。
 12/18 +2833 12/19 +2972 12/20 +2391(12/20は12/19より減っているが、前週の同一曜日より+18)
重症者の減少数の中には死亡も含まれるでしょう(死亡者の全てか、少なくともほとんどは重症者と考えられる)。
 12/18 -11(死亡45だから実質+34)
 12/19 -5(死亡45だから実質+40)
 12/20 +10(死亡27だから実質+37)←これも前週の同一曜日より実質+9
死亡退院でもベッドは空きますが、それで重症者数が減少している、といっても国民の理解は得られないでしょう。

以上、「間違っている」という断定ではなく、議論の一助にしていただくための疑問の提示をしておきます。

  • [32]
  • ポイント
  • 2020年12月22日(火) 9:31
  • 削除する

どるくすさんがコメントされたので、私も乗っからせていただいて

確かに指定感染症から外すことによっていろいろな制限から解放されることは確かなのですが、あくまでも机上の論理であって、

新型コロナによる重症者数や死亡者数が絶対にインフルエンザのそれを上回らないという保証はどこにもなくて、

そこに至るまでもなく昨日、日本医師会長が医療緊急事態宣言を出しましたし、京都府では新型コロナ患者の受け入れ病院が連名で下記のような宣言を出しています。

ttps://www.takedahp.or.jp/koseikai/publicity/entries/post14833.html

その結論は簡単です。『これ以上感染を拡大させないで』です。

  • [33]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月22日(火) 13:21
  • 削除する

どるくすさん
そうだったんですか。コロナ第二派ピークの9月頃からあまり参考にしていなかったんで、改めて見てはいませんでした。申し訳ございません。その時はマスコミの発表とかなり違いがあると疑問に思っていたのです。
重傷者の減少も完治による減少ばかりでなく死亡による減少もありうるわけですね。
ポイントさん
指定感染症から5類におとすことは話には出ていますがなかな実現しないのはそういうところにもあったのですね。医療資源逼迫といわれる中で患者がこなくて赤字病院すら出ているという実態になんとかならないものかと思っています。

  • [34]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月23日(水) 9:07
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少なくとも私たちはど素人です
パチンコで言うと根拠もない金儲けのネタに攻略法を宣伝したり、自分の経験談を語ったりするオカルト話、世の中には蔓延しています。
このネット社会においては数限りなく、私たちはそうした論を見聞きすることが容易だけれど
みんなそれにいちいち噛みついていないですよね(真実があることを本当は知っていて、それを各個人が論理的に説明できないからですね)
今回もおんなじで不確定なことが多く、識者の論文や学説は数限りなく存在しています。
それに付随して個人の考え方が表現されています

これすなわち、意見やお考えは自由ですね、他者に迷惑が掛からない範疇で(噛みついても論理的に説明はできないのですから…)

不確定なコロナウィルスの性質と現況の統計等による確率論しか存在しないですね
なら
一般人のできることはマスク、手洗い、不特定多数のものと密にならない
なぜならメカニズムを証明した人はまだいないのですから

日本の発表する死亡者が12月22日3千人を超えたそうです。11月22日に2千人を超過したことから1か月で1,000人の人がなくなっています
これ統計資料の事実ですね(国家の陰謀でない限り:ワグザドック!でない限り)
私の素人考えの統計学では感染が増えているので死亡者が増えていると考えます

>「弱き人を助けることは、強く生まれた者の責務です。責任を持って果たさなければならない使命なのです。決して忘れることなきように。」していただきたく御座候

  • [35]
  • おかしな
  • 2020年12月23日(水) 10:25
  • 削除する

兼任相談員さん
某さん
本当にすみませんでした。私はいちケアマネで給料も安くいつもストレスがたまっていました。それでウェルでフェイク野郎とか暴言をはいてしまって申し訳なく思っています。

  • [36]
  • 2020年12月23日(水) 19:14
  • 削除する

おかしなさん
人間とは不完全な生き物です。善意を信じていきていきましょう。

若い人にとってはそれほど怖いウィルスとはおもえません。
そのかわり高齢者は自粛したほうが良い。

以下、私の希望ですから一応…
感染しているかもしれない若い世代の無症状感染者と接触を断つため、都心への移動は制限、都会に出ているのは働いている若者ばかりという状態が好ましい。
移動を制限する代わりに、高齢者には補償をしっかり行いたい。
社会でも施設でも病院でも、老人専用の隔離施設を作ります。
高齢者疎開というべきものを作って地方や観光地に訪れて頂くような高齢者GOTOキャンペーンをどんどんやってほしいです。

  • [37]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月24日(木) 10:28
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おかしなさん
立場こそ違えど、私だって理事長から無茶ぶりをされたりで似たり寄ったりです。


高齢者にとってはある程度怖いウィルスであるのは間違いありませんので、接するときには細心の注意が必要です。
当施設にあるのは出勤時のサーモグラフィー熱感知システム・熱発した高齢者の隔離室の確保・空気清浄機設置・マスク・手袋・消毒液ですが完璧とはいいがたいものがあります。インフルエンザと同様に気をつけるように徹底はしていますが、職員の会食や休暇時の移動を制限したりはしていません。そのかわり少しでも調子の悪い職員がいたら交代するようにしていますので、その穴埋め調整に相談員兼任としては頭の痛いところです。

  • [38]
  • おかしな
  • 2020年12月25日(金) 9:52
  • 削除する

某さん
兼任相談員さん
水にながしてくださって本当にありがとうございます。
毎日毎日の業務が辛いし、独り者で友達もいない孤独な毎日なんです。クリスマスもホカ弁でした。

  • [39]
  • とおりすがってみよう
  • 2020年12月25日(金) 11:50
  • 削除する

↑マジでおかしなさん?

  • [40]
  • おかしな
  • 2020年12月25日(金) 16:34
  • 削除する

とおりすがってみようさん
その通りです。いちケアマネです。

  • [41]
  • とおりすがらない
  • 2020年12月25日(金) 18:54
  • 削除する

おかしなってネモ機?
恋人も友達もいないって。

  • [42]
  • 金銅
  • 2020年12月26日(土) 13:36
  • 削除する

隔離措置は必要だと思います。感染拡大予防がやりやすく、1~2月あたりを気を付ければよいインフルエンザと同じ扱いにすれば、今以上に感染拡大は加速しそうです。療養施設はもっと活用した方が良いし、それも難しいなら自宅療養もしかたがないでしょう。感染対策を徹底できる病院があれば、受け入れてもらってもよいと思います。また、日本にはファクターXがあるようで、集団免疫・交差免疫・人種による免疫機能の違い・風土習慣の違い・等色々言われていますが、死亡者が増えないとは言えない。今のところ死亡者が欧米に比べ桁違いに少ないけれどもPCR陽性者も桁違いに少ないので感染拡大を加速するようなことを今は避けるべき。GOTOの予算2兆円も本当に必要な人にどれだけ届いているのか分からない。感染が収束するまではGOTO停止は、止むお得ない処置でしょう。生活困窮者や学生には何か良い支援があればよいのですが

  • [43]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月28日(月) 10:50
  • 削除する

高齢者にとってはある程度恐ろしいウィルスですが、若者にとってはただの風邪なのです。ちょっと熱が出ても免疫があってすぐ下がりあとは無症状ということがほとんどなのです。後遺症という人もいますが後遺症ならインフルエンザにもあります。阪神やジャイアンツの選手が感染したときもそうでしたが、味覚障害もしくは無症状があったあとはとくになにもなく退院しています。彼らは自宅療養でもよさそうなものなのに入院しているのでこういう入院は医療資源逼迫につながるでしょう。

  • [44]
  • おかしな
  • 2020年12月29日(火) 19:05
  • 削除する

コロナウィルスより前にぼくが参りそうです、サービス残業で帰れません。

  • [45]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月30日(水) 10:41
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おかしなさん
私だって同じですよ。責任者に有給休暇も残業もありませんからね。もう、仕事が趣味みたいになってきてます。

そういえば、昨日、ちょっと喉が痛んだので熱をはかってみましたが平熱、様子を見て出勤しています。もし、37度以上の熱が出たら高齢者に感染(風邪だろうとインフルだろうとコロナだろうと)させるわけにはいきませんからね。
年越しそばも施設で食べることになりそうですので、今のうちに施設で年を越す職員全員に出前蕎麦を注文しています。

  • [46]
  • おかしな
  • 2020年12月31日(木) 10:34
  • 削除する

出前のそばですか、いいですね。ぼくはひとりでどん兵衛を食べます。

  • [47]
  • トオリスガリーヌ
  • 2021年1月2日(土) 7:40
  • 削除する

あけましておめでとうございます!

  • [48]
  • おかしな
  • 2021年1月5日(火) 10:38
  • 削除する

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
緊急事態宣言が都心で発令されそうな状況です。

  • [49]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月7日(木) 9:12
  • 削除する

これ私たちの生活に直撃しますよ、国が何かしらやっているからそれにまず従う程度の思考では明日はないですよ(そのくらいの気持ちが必要)

感染者を増やし、生活自粛を強いていて、本当に終息するのでしょうか?

コロナの直接的な死亡者、コロナに付随した死亡者

今の政策では死亡者の数が軽減できているのか?わからない

国民に根拠をもって要請をすべき、
国民に要請した結果の効果を「科学的データー」をもとに説明すべき

それがなければ政府やマスコミのアナウンスは客観視すべき

感染者が増えて緊急事態宣言?だれでも宣言できます

医療崩壊、社会崩壊?政府の手立ては適正なのか?

どっちつかずの右左の政策をして、どっちつかずの右左の民主主義をして、本当に国の政策が適当なのか?
もう1年ですよ、国内の制御もできず今回も他国からの他力本願にすがるのでしょか?●●なめ外交もうやめたら
国民も自分よけりゃそれでよしとすることを問い直さなければならないのでは?

コロナに対して中国のような社会が安心なのか?
日本というコロナと両立する社会ってどういう社会なんだろうかっていうふうに考えなければいけないのでは?

意見は自由ですが初めに戻ると元ネタの議論をしていること自体何となくめでたいように感じます。意見や考えは自由ですが…

  • [50]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月8日(金) 9:22
  • 削除する

政策はいかがなものかと思いますが、それは置いといて

まず、私たちはリーダーのお願いに同調していますか?人にお願いするときにどうすれば協力が得られるのでしょうか?

曖昧な呼び掛けだけでも十分な効力を発揮する日本は過去のことですよ。

独メルケル首相の国民へのスピーチ(お願い、共闘)を見習うべし
メッセージ性が違う

どちらも見た目は近所のおじいちゃん、おばあちゃんですが、メッセージに必要なエネルギー、情熱が違いすぎます

  • [51]
  • 2021年1月9日(土) 17:58
  • 削除する

私の自治体は緊急事態宣言ではありません。
東京のPCR陽性者が一日2000人超えとなっていますが、識者が、これは若者が正月に帰省したせいだといいますがそれはどうかと疑問です。
東京はこのままの勢いだと3月には一日7000人の陽性者でもおかしくないでしょう。
PCR陽性者一日500人が緊急事態宣言解除の目安といいますが、それは今春には無理でしょう。
中国ではAIを新型コロナウィルス対策に大いに活用しています。たとえば国民全員の顔を顔認証で監視し、我が国はこれでコロナを克服したと誇っています。窮屈な話です。

  • [52]
  • とおりすがらない
  • 2021年1月9日(土) 19:12
  • 削除する

>中国ではAIを新型コロナウィルス対策に大いに活用しています。たとえば国民全員の顔を顔認証で監視し、我が国はこれでコロナを克服したと誇っています。

これはマジらしい。あれだけの国民を登録するって半端じゃない技術。すごい技術だと尊敬する反面、怖い国。

  • [53]
  • トチ
  • 2021年1月10日(日) 3:43
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小林よしのりのコロナ論で検索して偶然見つけたのでコメントします。
そもそも感染そのものを悪という考えが間違ってると思います。
感染は一昨年までは意識せずに普通に過ごしてたのにコロナになってからいきなり100パーセントだめになったのはおかしいです。
今までは無症状で感染なんか気にしないで人に会って食事したり親しければ抱きしめたりしてたんだからその時だってなんらかのウイルスは感染させてたけど誰もそんなの責めてなかったでしょ。
だから全員が一昨年のように気にせず外出してお金使って経済を回すのを優先して経済を助けるべきです。
コロナよりも経済力が弱い女性や若者がコロナより大勢自殺してるのに少ない死者しか出てないコロナを優先するのはおかしいです。
高齢者だけ自粛していればいいし、集団免疫が国民にできたら自粛をやめてもいい。
どのみち経済が死んだら社会保障がなくなるかもしれないのにこんな事続けるべきではない。
そもそも経済が死んだらあなたの大事な国民健康保険も無くなるかもしれないのになんでそう思わないんですか?
そうなったら治せるはずの病気でもあなた方は死ぬかもしれませんよ?
結局感染が怖くなくなるまでとか言いだすかもしれないけどそもそもテレビが延々と感染だけを異常に取り上げるてそれを受けて怖がるから恐怖がいつまでも続くんです。
死にたくないなら国民健康保険が無くなるかもしれない経済危機にこそなんで恐怖を抱かないんですか?

  • [54]
  • おかしな
  • 2021年1月10日(日) 13:38
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[51] 某

>[7] 某 2020年12月17日(木)
>確かに東京都のコロナはピークアウトしているのが理>解できます。一日500人感染、600人感染といわ>れていますが実際は終息に向かっていますね。
>GOTOキャンペーンが感染源と言われていますが、停止>することもなかったのでは。


現実をやっと理解したようですね

  • [55]
  • 2021年1月11日(月) 18:15
  • 削除する

おかしなさん
東京都はピークアウトはしていませんね。認めます。
ただし、PCR陽性者=感染させる力をもっている人ではありません。この陽性者に対して死亡者は高齢者がほとんどでしかも数的には世界的な少なさです。


GOTOキャンペーンが感染源と言われていますが、停止することもなかったのでは

この考えは今でも同じです。
人との接触を多くして集団免疫をつくる行為は日本でくらいしかできないことかもしれません。

  • [56]
  • 生保パチプロ
  • 2021年1月12日(火) 9:35
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だれも正解がわからない中で不安を抱えているのに〇〇なら自論を言わないほうがいい

今一度、感染対策でわかっいていることを再認識しないと

お店に自粛を求めるならメディアもすすんでしないと、くだらない自論や批判はいらない。極端な話、メディアも自粛する=静止画像でもできるということ

政府から感染対策を教えてもらっているのに、感染が収まらないのは実践できない国民の責任(世界に比べれば日本はましなのかもしれないととるのか?)

メディアは恐れず無責任な国民を諭すべき、箱根駅伝を見ていてもわかるよね

今できることを怠るならば日本は必ず沈みます。東京オリンピックなどこの時点で幻影でしかない。

  • [57]
  • 兼任相談員
  • 2021年1月14日(木) 11:02
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とある一例です。
ある会社員の方が38度の熱が一日でてその後平熱にもどったので通常どおり出勤していたということです。しかし海外出張もあることだからPCR検査を自主的に有料で行いました。すると陽性反応です。多くの陽性者はこんなところではないでしょうか。もし、この人が検査をしなければ会社でぽつぽつと風邪で休むひとがいるなあくらいになって、知らないうちに集団免疫ができあがっていたことでしょう。
もちろん高齢者に接する福祉関係者が細心の注意をはらうことは変わりません。
日本ではこうして集団免疫ができあがり終息にむかうのでは

スウェーデンにおける集団免疫獲得

  • 2020年11月18日(水) 13:57
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新型コロナウィルスに対する楽観論を小林よしのりさんの書物『コロナ論』で読みました。

新型コロナウィルス(以下新コロ)はインフルエンザにおける死者年間1万にまったく及ばない弱毒性ウィルスであり、重傷者だけの治療に専念していれば、無症状感染者は普通に働いたりしてかまわない、というものです。
それなのに恐怖を煽って自粛・緊急事態宣言を行うように向かわせた一部マスコミは罪深いと。必要のない緊急事態宣言をしたせいで経済がまわらなくなり経済不況になってしまったということです。

無症状感染者はどんどんGOTOトラベルでもなんでもやって高齢者・基礎疾患のある患者以外に感染させて集団免疫を獲得して新コロを終息させよるということを言っています。スウェーデンにおける集団免疫獲得成功にたいして日本はなんら報道されていない、スウェーデンでは誰もマスクなんかしていない、日本もマスクをして歩く必要はないということです。
誰か、このコロナ論を読んだ方はいませんでしょうか。意見交換をしたいのですが。

国民全体のほとんどがしているマスクは必要ない、無症状感染者は、基礎疾患を持った者以外は誰も殺さない弱毒性ウィルス新コロをどんどん広めたほうがいい、東京で一日200人感染、300人感染といった報道は死者がほとんどいないことを考えればもっと増えたってかまわない

これが正しい意見なら、ずいぶん私たちの生活様式も変わるとおもうのですが

  • [1]
  • 焼酎利器
  • 2020年11月18日(水) 16:48
  • 削除する

『コロナ論』は読んでませんが、コメントよかですか?

スウェーデンは11月から、バーやレストランでのアルコール
提供を午後10時以降は禁止。

また、16日には公共の場所やイベントで、9人以上が集まる事を
11月24日から禁止。

という様に、規制を強化しているとニュースで見たのですが、
その点については、どの様に考えておられますか?

  • [2]
  • 吉倫
  • 2020年11月18日(水) 17:40
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小林氏のブログより。
今日は東京で新たに493人の感染者が見つかり、過去最高だとワイドショーが大騒ぎしている。何が楽しいのかね?さっぱり分からん。明日のモーニングショーでは玉川がどんな深刻ぶった顔で、内心の歓喜を隠しながら飛沫を飛び散らすか、観察しなければならない。冬だから何らかのウィルスには感染しやすい時期のはずだが、新型コロナのPCR陽性者(感染者ではない)が、493人というのは驚くべき少なさだ!1200万人の東京で、人が外出して493人の陽性者に出会う確率はほとんどない!一日に2万5千人くらいの都民と濃厚接触したら、ようやく1人から感染させられるくらいの確率だ。そんなに多くの人々と、濃厚接触しないから、まず大丈夫!感染者493人というが、死者数を調べたら、なんと
昨日は全国で死者10人!呆然自失!なんという少なさだ!ちなみに交通事故では、昨日は全国で13人、死んでいる。インフルエンザなら1日3万人以上の感染者が出ていたのだから、400人や500人で驚くワイドショーは根源的! 1万%の!こんななワイドショーに突き上げられて、GoToを止めるとか、北海道知事みたいに、自粛要請なんかしたら、末代までの!1日3万人を超したらインフルエンザと同じだねと不安顔になってもいい。

  • [3]
  • 2020年11月18日(水) 18:10
  • 削除する

焼酎利器さん
コメントありがとうございます。スウェーデンでは緩和政策をとり集団免疫獲得成功と聞いていましたが、これでは日本より厳しいですね。一概には言えませんが、ロックダウン方式に切り替えはじめているのでしょうか。9人以上が集まるのを禁止なら芝居やスポーツ観戦もままならない状態ですね。緩和政策見直しでしょうか?今はマスクをつけている人が多くなったとかでしょうかね。

吉倫さん
ありがとうございます、そのブログ、読んでみます。文字がぬけているのはウェルがスパムと判定した場所でしょうね。
小林氏の意見は確かにわかりますが、今、日本で感染したら緩和政策をとらずに皆、入院させてしまい、医療崩壊になりはしませんか?493人自宅待機ならいざしらず、493人入院だとしたら大変です。493人の行き先が気になります。

  • [4]
  • 名無し@
  • 2020年11月18日(水) 19:02
  • 削除する

無症状感染者はそのまま働いてあえて健康な人に感染させる、というのは福祉業界の我々にはあてはまらないことですね。弱者が多すぎる世界ですから。
スウェーデンの緩やかな政策から一転、強硬政策になったのは、集団免疫獲得に失敗しているということでしょう。日本も緩やかな政策はとっていませんが、かといって強硬政策もとってない、都市ロックダウンもしていない、自然と緩和政策をとっていたことになります。
493人感染という数字はびっくりしますが、小林よりのり氏の言うとおり感染者というより陽性者でありその人に出会う確率は低いと言わざるを得ません。

でも、言ってることはわかるけど、マスコミが嚇かしすぎて、緩和政策で集団免疫を獲得するとか言ったら袋だたきにされます。

  • [5]
  • ネモ機
  • 2020年11月18日(水) 21:38
  • 削除する

ぼくにも意見させて下さい。
そんなスウェーデンの政策なんて危険すぎます。
明日にでも緊急事態宣言を発令するべきです。
まずは北海道と東京都が先決です。
経済より人命が大事です。

  • [6]
  • 名無し@
  • 2020年11月18日(水) 23:07
  • 削除する

管理者さま、ネモ機の書き込みは削除してください

  • [7]
  • 吉倫
  • 2020年11月19日(木) 11:19
  • 削除する

強硬政策より緩和政策をとったスウェーデンですが、強硬政策をとったイギリスと感染者数・死者数がほぼ同数なので、同じなら緩和政策をとったほうがよかったという結果になりはしませんか。

  • [8]
  • トオリスガリーヌ
  • 2020年11月19日(木) 12:49
  • 削除する

日本の政策はワクチン開発までは
ある程度の強度で感染対策を国民に求めているのではないでしょうか?

もともとマスクに対する拒否感のない
日本国民の国民性を利用してる程度ではありますが。
清潔に対する意識ももともと
ある程度は高い水準だったのではないでしょうか?

その分感染してしまった時のバッシングを受ける可能性も
高いわけなのですが、
そこに対する恐怖感が今の日本に蔓延しすぎるのは
どうかとは思いますが、
実際に身の回りで自分が真っ先に感染するなんてことだけはは
避けたいと思っています。

  • [9]
  • トオリスガリーヌ
  • 2020年11月19日(木) 12:53
  • 削除する

追記で

自分で調べもせずにアレなのですが、
後遺症の事もあまりはっきりと報道されていないですよね?

なのでまだ未知のものに対する恐怖心が勝っている状態ではないかと思います。

  • [10]
  • 吉倫
  • 2020年11月19日(木) 14:46
  • 削除する

弟子の時浦氏のブログから転出です。
やっぱり今朝の「羽鳥慎一モーニングショー」では、「感染者数過去最高」を内心の歓喜を隠しながらわざとらしい深刻ぶりっこで特集していました。しかし、なぜか岡田晴恵の姿はなし。あの「煽り芸」はあの番組には必要なんじゃないの?当然ながら、重症者・死者数は視聴者が気が付かない程度に羽鳥がちょこっと触れるだけで、画面には常に「感染者数過去最高2202人」の字幕を表示し、
何度でも何度でも「感染者数」だけを強調します。
昨日の全国の死亡者は9人です。
東京都では過去最高493人の感染といいますが、そもそも東京は検査数も過去最高だし、しかも死亡者はゼロ、重症者は3人減です。
しかし、あの番組を見ていた人には「感染者が増えている!怖い!」という印象しか残らなかったはずです。
そして、GoToキャンペーンなんかやってると、人々に安心して出かけていいんだという間違ったメッセージを与えることになるとか言って、GoToをやめろ、経済を破壊しろと吠え続ける玉川徹!
本当はもう、気がついた人は相当に増えてきているはずです。テレビは必ず、やったことの報いを受ける日が来ます!

  • [11]
  • 2020年11月19日(木) 15:36
  • 削除する

名無し@さん
スウェーデンは集団免疫獲得という緩和政策を抑圧政策に切り替えたのでしょうか?それとも一時的なものなのでしょうか?そこを調べてまた書き込みますのでお待ちください。

トオリスガリーヌさん
後遺症についてですが、日本の感染者8割が軽傷、他人にうつす恐れもないということを聞きました(どこから聞いたかといえばネットニュースなんですけど)

吉倫さん
そのブログ、読んでみます。
東京都の死亡者はゼロ、というのは確かに希望のような数字ですね。

  • [12]
  • 解砂利水魚
  • 2020年11月19日(木) 17:10
  • 削除する

東京新聞より

ロベーン首相は16日の記者会見で「社会全体の新しい規範だ」と新たな集会規制の順守を呼び掛け、「ジムや図書館へ行かないでください。夕食会は開かず、キャンセルを」と自制も求めた。ただ、厳格な都市封鎖については「私たちは信じていない」と導入しない考えを強調した。

スウェーデンは、商店や飲食店の営業を認め続け、マスク着用の義務化も避けるなど緩やかな規制でコロナ対策に取り組む。


緩和政策から一転抑圧政策…というわけでもなさそうです。
ジムや図書館に行かないのは日本よりきびしい。
マスク義務化していないのは日本と同じだけど、日本でマスクをつけずに歩いているとマスク警察(とでもいうのか)に注意されることがあるそうです。

  • [13]
  • とおりすがらない
  • 2020年11月19日(木) 18:02
  • 削除する

解砂利水魚さん

確かな情報ですね。緩和政策をとっているのならジムや図書館にどんどん通って無症状感染者を増やしてください、ということになりますが、そうではない。といっても抑圧政策というほどでもない、中道政策とでもいいましょうか。

私は福祉関係ですからマスクをして仕事をしていますが、事務所でパソコンを打っているときとか『はずしていいんじゃないかな』と思ってしまいます。

全国の感染者が2200人を超えたそうですが、この人たちはどういう形で陰性になるのを迎えるのでしょうか
まさか全員、陰性になるまで入院とかではないでしょうから自宅待機でしょうか。だいたい、人に会わずに食糧の買い出しとかもありますから、毎日ピザの出前をとるわけにもいかんですから、コンビニに買い出しくらいは行くでしょうね。
それより前に陽性になったと知れたら村八分に会うから誰にも言わずに会社に行ったり学校に通ったりしているのでしょうか。

  • [14]
  • おかしな
  • 2020年11月19日(木) 19:26
  • 削除する

PCR陽性で無症状・軽症なら宿泊療養施設に入るのが原則
宿泊療養施設が足りない、または施設への入所拒否なら自宅で療養となる

>それより前に陽性になったと知れたら村八分に会うか>ら誰にも言わずに会社に行ったり学校に通ったりして>いるのでしょうか。

こんなわけないじゃん陽性となれば保健所から感染症に基づく指示が下る 黙って職場いくとか学校に行けるわけがない
福祉現場で働いているのに何言ってるんですか

  • [15]
  • 名無し@
  • 2020年11月19日(木) 23:20
  • 削除する

私の事業所では、体調不良や熱発のときは自己申告で休みます。同僚が保健所に電話したらなかなかつながらず、つながったときには検査する余裕がないと言われて、仕方なく3週休んでほぼ事故判断で復帰したそうです。

  • [16]
  • おかしな
  • 2020年11月20日(金) 6:28
  • 削除する

それとスウェーデンは集団免疫を獲得するのが目的で
対策を行っているわけではない
コロナウィルスを感染を広めていって良いとも考えていない
タイトルからして誤り

  • [17]
  • とおりすがり
  • 2020年11月21日(土) 11:55
  • 削除する

おかしなさんは否定するのが好きな人なんですね。

  • [18]
  • おかしな
  • 2020年11月22日(日) 10:46
  • 削除する

とおりすがらないさんには厳しい言い方すぎました
ただし障害事業所としてコロナウィルスについて正しい情報を把握していないとなんらかの理由で情報を得ることが出来ない利用者の方々の不安に答えることが出来ないのではないでしょうか

15番の名無しさん@さんの事業所では3週間で自己判断といいますが職場ではコロナウィルス対策はどのように発せられているのでしょうか厚生労働省からの通知、都道府県からの就業制限等取り決めがあるはずです

  • [19]
  • 2020年11月23日(月) 11:56
  • 削除する

>それとスウェーデンは集団免疫を獲得するのが目的で
対策を行っているわけではない
コロナウィルスを感染を広めていって良いとも考えていない
タイトルからして誤り

コロナ論から読み取りました。
スウェーデン国民大多数の人が感染して集団免疫獲得を目指す、しかし坂を駆け上がるように感染者を増やしていくと医療崩壊がおこってしまうので、そうならないようにゆっくり感染者が増えていくようにコントロールした上で集団免疫獲得を目指している、ということらしいんですが間違いでしょうか。

  • [20]
  • 解砂利水魚
  • 2020年11月23日(月) 13:14
  • 削除する

某さんのおっしゃることは間違っていないと思われます。

>しかし坂を駆け上がるように感染者を増やしていくと医療崩壊がおこってしまう

そう、そこなんですね。感染者が多くなりすぎてしまったんです。日本よりずっと多いのでこれはこのまま緩和政策をとるわけにもいかなくなった、そこで、制限を設けてそれでいてマスク強制はしないという緩和政策は続けているのでしょう。

おかしなさん
どの記事を見て集団免疫獲得目的ではない、となったのでしょうか。

  • [21]
  • おかしな
  • 2020年11月24日(火) 13:25
  • 削除する

ロックダウンを行わなかったのは集団免疫を獲得するのが目的ではないと駐日大使が述べています

デマに踊らされてさらにデマを拡散しないように

  • [22]
  • 2020年11月24日(火) 14:04
  • 削除する

ヤフーニュースより

>スウェーデンの対策は、日本でも報道されているような集団免疫獲得を狙ったものではない。

そうだったんですね。小林よしのり氏や一部の報道によると集団免疫、という言葉が出てくるんですが。失礼いたしました。

間違った失礼はお詫びいたします。

それとは別ですが、日本は経済をまわしながら集団免疫獲得するのに最も適した国であると聞きました。
第一の理由は清潔(入浴を毎日、キスやハグをしない)
第二の理由は国民皆保険による安い治療費
第三の理由は日本人は欧米人と違って新コロに対して自然免疫を持っている
第四の理由は、アメリカでは人口呼吸器をつけた患者の9割が死ぬが日本では7割が助かる、日本は優秀な医療チーム

死者さえ気をつけていれば一日の感染者が何千人になろうがまったく問題にすることはない、という意見に同意します。

  • [23]
  • 解砂利水魚
  • 2020年11月24日(火) 16:09
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>デマに踊らされてさらにデマを>拡散しないように

決してデマというわけではないと思いますが…

『とはいえ、現在では抗体を持つ人も20%を超えているようだ。スウェーデンでは国民の約80%は政府の勧告に従い感染防止につながる行動をとっているという調査結果が出ている。スウェーデンが集団免疫を獲得できる日もそう遠くはないかもしれない。』

スウェーデンでは集団免疫を獲得するためにはワクチンの開発は必須、と言われているそうですので、積極的に感染して集団免疫獲得をと言っている小林氏とは違う路線にむかおうとしていますね。

どんどん感染しても大丈夫、ワクチンより感染者拡大し免疫獲得、という考えは日本でしかあてはまらないかもしれません。

新型コロナを封じ込めた韓国・台湾はいずれ経済をまわすために外国と行き来しなければならなくなりますから、免疫獲得するためにはワクチンが必須となります。

  • [24]
  • おかしな
  • 2020年11月24日(火) 19:59
  • 削除する

コロナウィルス再感染事例が続々と報告されている
抗体が数ヶ月で減退することも示されている
つまり長期的に感染しない状態になる集団免疫なるものは実現しない

耐性獲得!なんてことはライトノベルだけの世界
残念ですね

  • [25]
  • 解砂利水魚
  • 2020年11月25日(水) 14:57
  • 削除する

おかしなさん

>コロナウィルス再感染事例が続々と報告されている
抗体が数ヶ月で減退することも示されている
つまり長期的に感染しない状態になる集団免疫なるものは実現しない

耐性獲得!なんてことはライトノベルだけの世界
残念ですね

2009年にパンデミックとされた新型インフルエンザは現在怖がる人はほとんどいません。今まで一回も感染したことがないという人もいますが、これは集団免疫、耐性獲得というわけでは?

  • [26]
  • 吉倫
  • 2020年11月25日(水) 17:11
  • 削除する

ワクチンも治療法もあるのに、新型コロナより多い死者のインフルエンザ。

新型コロナウィルスはインフルのミニミニ版といえる。

インフルエンザは一日3万人感染、とかになっても緊急事態宣言は出ないのはなぜだろう。

  • [27]
  • おかしな
  • 2020年11月25日(水) 18:35
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2人ともなんでインフルエンザと比較するかな
インフルエンザとコロナウィルスが異なるものであることぐらいはおわかりでしょう

繰り返しますがコロナウィルスは数週間~数ヶ月で抗体が消失します インフルエンザと違う


>インフルエンザは一日3万人感染、とかになっても
インフルエンザとコロナウィルスは違いますから
インフルエンザで医療崩壊は起きていないでしょう

インフルエンザだと~
インフルエンザだったら~
くだらないタラレバはやめましょう 無意味です

  • [28]
  • 解砂利水魚
  • 2020年11月25日(水) 19:17
  • 削除する

新型インフルエンザを怯えていましたが2年後には誰も怖がらなくなりました。

ぼくはコロナウィルスはインフルエンザと同じ運命をたどることになるという推測に同意します。

きっと2年後にはだれも怖がらなくなり、あの騒ぎはなんだったんだろうということになるのでは?

  • [29]
  • 吉倫
  • 2020年11月26日(木) 12:32
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介護士の感染なんてインフルエンザでは普通に起こっていることだし、老人ホームの集団感染のニュースはたびたび見たが、知らない?インフルエンザの方が多くの老人を殺しているという事実も知らないのかね?西村大臣も酷いからね。陽性者数が増えただけで、緊急事態宣言をほのめかして脅すという卑怯な手段を使っている。陽性者が増えても死者が増えなきゃなんてことはないという事がまだ分かってない。重症者が増えても回復する人数の方が多い。病床の逼迫は、インフルエンザ以下の新型コロナを、指定感染症にしているから!ただそれだけ。指定感染症から外すか、インフル並みの5類にしてみなさい。日本の病床は160万床! 世界一だ!3万床しか使ってないから足りなくなる。インフルエンザと同様に、病床数も、マンパワーも、一般病院を利用すれば、一気に解決する!くだらない大騒ぎを止めなさい!そもそも感染者が増えてもインフルエンザ以下の感染者数で終わりだ!しょせんはインフルエンザ以下のコロナ風邪だと、いまだに分かってない。

  • [30]
  • めじなシライ
  • 2020年11月26日(木) 13:40
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スウェーデンの政策自体確かなことは隣国周辺国に比べ感染者や死亡者は大きいことがわかる。意見はいろいろと思います

客観的に見る必要があると思いますが…

日本の昨年のインフルエンザの死者数は、1年で3000人を超えていて、全世界では毎年20万人~50万人がインフルエンザで亡くなっている(らしい)
コロナは現在の情報(資料)では全世界死亡者数140万人超(らしい)
インフルエンザと比較すること、意見はいろいろと思います

客観的に見る必要があると思いますが…

日本ではコロナに対するパニックを、愚かなことだとバッサリ切り捨てる人たち(意見やブログ)がいます。意見はいろいろと思います
正しい情報が揃って正確に分析されるまでは、客観的に見る必要があると思いますが…

新型コロナはインフルエンザのようなメカニズム、治療がわからない(部分が多い)
現時点では何が正しいかは誰にもわからないはずです。

  • [31]
  • 兼任相談員
  • 2020年11月26日(木) 14:12
  • 削除する

>第三の理由は日本人は欧米人と違って新コロに対して自然免疫を持っている

アジア人が西洋人に比べて圧倒的に死者が少ないのは不思議に思っていました。
清潔さなら日本以外のアジア諸国より西洋諸国のほうが上だとおもっています。
これは日本人をはじめとするアジア人には感染はしても重症化するとこが少ないウィルス、ということは比を見るより明らかです。

海外でおこっている重症化・死亡例は日本にはあてはまらないことではあります。

日本でも死亡しているのは基礎疾患を持つ高齢者ばかりです。

高齢者が死んでもいいとはいいませんが、コロナに感染し死亡する場合はもはや寿命といってもいい。

緊急事態宣言が意味あるものだったかどうかは微妙です。しなくても結果同じだったかもしれません。

  • [32]
  • おかしな
  • 2020年11月26日(木) 19:03
  • 削除する

何を兼任しているかしりませんがひどい相談員です
思っています、かもしれませんという
あなたのお気持ち書かれてどうしたらいいのでしょう

コロナウィルスに感染した子供が川崎病に似た疾患を発症しているという報告があります
妊婦がコロナウィルスに感染すると重症化すること赤ちゃんに影響することがわかっています

上で書かれている方がいましたがコロナウィルスの後遺症が報告され実態が明らかになってきています。LONG COVIDと呼ばれています。例えばコロナウィルス陰性後も倦怠感、発熱が数ヶ月で続きます

あなたがどこの相談員で年齢も知りませんが発熱しながら働き続けることが出来ますか?仕事させてもらえますか?コロナウィルスが陰性になったら公費でまかなわれませんよ?仕事を失って医療費を捻出できますか?

あなたがどこの相談員か知りませんが高齢者だからしかたない。寿命だなどよく言える。唖然とする。

各地の高齢者施設でクラス−が発生しますが、高齢者は寿命だから・・と放っておけば医療を圧迫しないかも
でも現実は違いますよね

あなたの非現実的な感想を書かれても無意味です。
そしてこのような相談員がいることにがっかりしました。クラスターを作って地域医療に迷惑をかけないでくださいね。

  • [33]
  • おかしな
  • 2020年11月27日(金) 7:40
  • 削除する

医療崩壊危機の報道がされてきました
コロナウィルス感染以外の病気で救急入院しようにも
ベットやマンパワーが足りなくなりなっていることでしょう

書き忘れましたが中国では30台以下のコロナウィルス感染者の500人に1人は亡くなっています

  • [34]
  • 生保パチプロ
  • 2020年11月27日(金) 9:38
  • 削除する

コロナで入院できる医療機関のベッド数と重症者対応の入院可能なベッド数は別のカテゴリーで
上記の床数における国の試算するベッド数の把握と都道府県または現場の医療機関の実働可能な床数には大きな隔たりがあり、今後の医療体制、方針についてもコントロールができているとは言えない

重症者対応のベッド(設備)で考えると人工呼吸器、防護装備、マンパワーなどなどフェイクニュースでない限り現場の治療を見ると私の目にはヘビーに映ります

感染者及び重症者が増加すれば医療物資は不足する。インフレエンザのようにある程度のメカニズムがわかればよいのだが…

パチンコで信頼度30パーセントは「あるなー」の世界(領域)です

>現時点では何が正しいかは誰にもわからないはずです。

いろいろな人の意見があるようですが客観視する必要があると思います。
早く収束することを願います

  • [35]
  • 生保パチプロ
  • 2020年11月27日(金) 10:04
  • 削除する

パチンコで飯を食っているんですが、確かなことは絶対確立という数的論理が存在し根拠として証明できる事実がある。
でもね、人それぞれの考えがあり、自分の持論を持っている、ほとんどが根拠のない論であって、そのほとんどがオカルトチックなもの(タラれば)

このスレッド、レスポンスのやり取りもおんなじ
パチンコ機種のメカニズムもわからないくせに持論を並べ、挙句の果てはどこのだれかの攻略本(ブログ)を読んで(攻略本があるなら人に教えないで自分で実践すれば儲かるのに)何か物言いをしても

持論は自由です、それを読むのも自由です

世の中、その程度で客観視しておくことがいい、その先は自分で考える

ただし、映画のように普通の人、今隣にいた人が突然ゾンビ警察にならないでください

  • [36]
  • おかしな
  • 2020年11月27日(金) 13:34
  • 削除する

ご慧眼恐れ入ります 上の方でいわれていましたがコロナウィルスについてはまだまだ分からないこと不確かな事が多いです
論文が提出されたからといってそれが真でないことも
あります

ただし情報を得たときには根拠の度合いを吟味する必要があります
検証査読を得て発表される結果なのか
ブロガーがアクセス稼ぎに書いたエントリーなのか

我々は素人ではなく専門職である正しい情報を相談者に伝える責務がある。情報のエビデンスを確かめることが必要でしょう

  • [37]
  • 兼任相談員
  • 2020年11月27日(金) 15:06
  • 削除する

おかしなさん

責任者を兼任している相談員です。

自分は高齢者に感染しないように全力を尽くしていますので誤解のないように。
コロナウィルスの死者の内訳を見ているとほとんどが70、80の高齢者です。ちなみに、北海道の死者は7人で内訳は90歳代女性2名、男性1名80歳代男性2名、70歳代男性2名です。昨日亡くなった方29人ですが他も似たようなものでした。65歳以上は軽症でも基本入院です。繰り返して言いますが高齢者ならしかたないという言い方はしていません。高齢者ならインフルエンザになってもコロナになってもなくなります。インフルエンザに罹患してなくなった方に対してはある程度、寿命だとは思いませんか?毎年、インフルエンザに罹患して亡くなった施設の方がニュースにはなっていますが、施設に対しての批難があるわけではありません。

  • [38]
  • おかしな
  • 2020年11月27日(金) 18:24
  • 削除する

あなたのお話にはいろいろな要素や問題点が抜け落ちているのですがわざとでしょうか

北海道では高齢者がコロナウィルスで亡くなっている。高齢者はインフルエンザでも亡くなる。インフルエンザで亡くなるのは寿命だ。だからコロナウィルスで亡くなるのは寿命だ。

あなた、こんな論理展開が正しいと思っていますか。
自分の話が偽なのがわかりますか。

施設内のインフルエンザ感染蔓延で施設批判はない。だからコロナウィルスで施設も批判はされない。ニュースをご覧になったことがないのでしょうか。

  • [39]
  • おかしな
  • 2020年11月27日(金) 18:27
  • 削除する

コロナウイルス感染蔓延で問題となっていることは
コロナウイルスで高齢者が亡くなる だけではないですよね というかここの書き込み読んでいますか


病床の圧迫、医療崩壊、再感染、後遺症の報告、これら全部つながっていますが いかがでしょうか

  • [40]
  • 兼任相談員
  • 2020年11月28日(土) 10:16
  • 削除する

新型コロナウィルスは、若者にはうつしても症状が出ないことがほとんどで基礎疾患をもった高齢者の命の最後の灯を消します。
病床の圧迫、医療崩壊は指定感染症にしているからで、はずせば問題はありません。
再感染しても、初感染でも、健常者はほとんど症状が出ないほうが多いのです。
後遺症もインフルエンザと同等程度はあると思います。有名人でコロナに罹患したという方々のほとんどが後遺症をうったえていません。少ないんだとおもいます。
今、全国でマスクをしている人がほとんどですが、保育園や幼稚園の生徒がマスクをしていないのをどうお考えですか。

  • [41]
  • おかしな
  • 2020年11月28日(土) 11:44
  • 削除する

2才児以下のマスク着用については日本小児科医会、厚生労働省ともに推奨していない。窒息のリスクがあることマスクが気になって顔を触ることにより感染のリクスが増すことなどがある。というこですね

またでました思います
あと、あなたの思い込みと事実を分けて書きなよ
>再感染しても、初感染でも、健常者はほとんど症状が出ないほうが多いのです。
>インフルエンザと同等程度はあると思います。

これとかあなたの思い込みでしょう どこのデータ?

指定感染症から外すとコロナウイルス感染蔓延は解決!ですかそんなわけないでしょう 
感染症法により制限も課せられますがクラスターの把握することができ感染が広まらないように対策が打てます

あなたが事実と違うことを思うのは愚かの一言ですが
こんなので管理者と相談員を兼務しているのが非常に問題
あなたの思い込みで事業所を管理していたり職員に指示されているのでしたらとても危険なことです

情報の真偽を把握できない管理者がいる福祉現場がクラスター作ってしまうのか

あなたは高齢者領域のようですが福祉は医療をしらなくよいわけではない
厳しいことを言いますが管理者・相談員を辞することをおすすめします

  • [42]
  • おかしな
  • 2020年11月28日(土) 11:49
  • 削除する

コロナウイルスについてはワイドショーや専門でもない領域の識者が思うままに発信しており戸惑うこともわかります。一般市民ならね

高齢者の命を預かる福祉現場自称責任者がこんなのでは相当まずいです

  • [43]
  • 兼任相談員
  • 2020年11月28日(土) 13:30
  • 削除する

>指定感染症から外すとコロナウイルス感染蔓延は解決!ですかそんなわけないでしょう 

病床は確保できる、とそう言ったつもりです。感染防止にはなりません。




乳幼児は感染しても重症化することはほとんどないウィルスだということは間違いありません。

また、有名人が感染したというニュースを聞きますが、後遺症らしい後遺症を聞いたことがありません。


新型コロナウィルスはインフルエンザにも及ばない弱毒性のウィルスだということは比を見るより明らかです。感染者の少なさ、死者の少なさ、インフルエンザはワクチンやタミフルがあるのに毎年何万の人が関連死を含めれば亡くなっています。

  • [44]
  • とおりすがり
  • 2020年11月28日(土) 16:16
  • 削除する

おかしなさんへ

意見交換をしましょうよ。
知らなきゃ不味いとか職を辞すれとか違いませんかね…?

  • [45]
  • おかしな
  • 2020年11月28日(土) 17:14
  • 削除する

とおりすがりさんへ

この兼任相談員さんという人の書き込み読まれてどう思いますか?
この人の根拠はこのひとの見聞だそうです 
わたしは聞いたことがないだからこう思う

>新型コロナウィルスはインフルエンザにも及ばない弱毒性のウィルスだということは比を見るより明らかです。

サイトカインストームも急速な重症化も報道されていますが。ちなみに「火を見るより明らか」ね比っていうのはフィリピンのことでしょうか

マスクをしないことを主張する政党もあるぐらいですからいろんなことを信じる人がいるのでしょう
しかしこんな医学も科学も根拠も閉ざした人が福祉現場ってやはりまずいことです

インフルエンザ・・・ワクチン有り。ワクチンがあるので予防可能。急激に悪化し死亡する例は少ない。医療崩壊起きない。ECMOを必要としない

新型コロナウィルス感染症・・・ワクチンない。中国のデータでは20%が重症化(日本の重症化と定義違う)さらにそのうちの5%がECMOを必要とする重症化。ECMO自体の台数、技術を持ったスタッフ、重症病床には限界あり。一般病床、救急受け入れに影響が出ている。
コロナウィルス感染症発症後60日後も味覚異常、体のだるさ、発熱、倦怠感、呼吸困難、記憶障害が確認される。臓器障害、肺の線維化などの後遺症も

プロ野球選手がコロナウィルス感染後肺の機能が戻らなくすぐに息切れしてしまう例
お笑い芸人さんがコロナウィルス感染後発生しづらくなった例などあります。 芸能人は仕事に影響するので自ら「体調が悪い。戻らない」とは言わないことぐらい想像がつきませんか

あなた自身が知らないだけとチラリとも思いませんか。

  • [46]
  • おかしな
  • 2020年11月28日(土) 17:34
  • 削除する

この人の論拠というか話し方「比を見るより明らかです。」施設内事業所内でもこんな調子で他の職員に対しなんらエビデンスもなく押し切っているんだろうなあと
想像し、辛くなります

  • [47]
  • 兼任相談員
  • 2020年11月28日(土) 19:02
  • 削除する

私は日本の場合を言っているんです。

日本では重症化するの外国よりも少なく、死亡した人数も2000人と圧倒的に少ないのでは。
これは火をみるより明らかです。
日本人は外国人と違うんです。これは間違いない。古来から中国からの感染症にさらされ、自然免疫があります。感染しても重症化する確率は低く、ほとんどが症状が出ないまま終わることが多い。
指定感染症からはずせば医療資源は確保できるとおもいます。

  • [48]
  • おかしな
  • 2020年11月28日(土) 21:26
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わたしの町内会でもコロナウィルスで死亡した人はおりません日本の都市部と違います
これは火をみるより明らかです

都市部とうちの町内会は違うんです。これは間違いない。昔からうちの町内会は北風にさらせれ町内の方々は鍛えられあかぎれもおこしません。うちの町内会のひとたちは北風にさられているので丈夫ですからコロナウィルスにかかっても症状がでないと思います。

コロナウィルスという名前を変えてしまえばコロナウィルスで死亡する人は全世界でゼロになると思います


あなたのいっていることです。いかがでしょうか?

  • [49]
  • 生保パチプロ
  • 2020年11月30日(月) 9:16
  • 削除する

大昔、自動車事故で言うなら全国●HKニュースで全国、都道府県別の死亡者(日・累計ともに)を毎日放送していました。その数1.5万人を超す年度もありました(現在は4千人超)

車がなければこのカテゴリーの死亡者はなくなります、でもなくなりません理由はいろいろと思いますが、便利で多くの人が廃止したいとは思わないから

インフルエンザ、コロナ結果的に要因は違えど死者は出ます。

こちらも同じで多くの人が廃止したいとは思わないから今の日本の政策があるのだと思います

諸外国も地域性が違えど同じだと思います(スウェーデンも集団免疫獲得の政策は当初よりとっていません)

日本やアジアの人たちにとって何かわからない要因があるのかもしれないが、それがなんであるか、根拠ははっきりわからないでしょ、今の段階は(ファクターXをズバリ言えますか?なら治療・予防薬につながるのでは?)

わからないなら、政策は異なれど他の外国と同じように今は伝染の連鎖を断ち切るに舵をとるのでしょう。であれば現在は医療崩壊の現在進行形と思います

日本の政策に対していろいろな意見があると思います、考えは自由です。ただ根拠がない限りそれは個人の一意見と思います

資力に余裕がないなら機種概要、スペック、ゲームフローがわからない以上安易に挑まない、これ生保パチプロの極意。
新型コロナも現段階では安易に挑めないと思います(皆様に明るい未来がありますように)

  • [50]
  • TOMOMI
  • 2020年11月30日(月) 14:31
  • 削除する

コロナ禍も長くなり、一福祉職の医療知識程度しかない人が自称専門家を名乗り、意見の合わない人を全否定し、自分の正義を人に強要し始めています。

そもそも、寿命が近い高齢者が風邪やインフルエンザ等で肺炎が悪化し入院した場合に人工呼吸器なんて付けて延命治療なんてしますか。
ましてやECMOまで付けることなんてほとんどないでしょう。

それが、コロナだと寿命間近の高齢者でもあらゆる医療処置を施して生きながらえさそうとする。

コロナだけ特別にそんな事やっているから、病床が
逼迫し医療従事者が困憊するのです。

新型コロナは特別で未知な病気だから、経済・仕事も社会生活も後回しにして万全のコロナ対策をしなさい。
なんてのは見事にコロナ脳の罹患している人の理屈です。

  • [51]
  • 兼任相談員
  • 2020年11月30日(月) 15:54
  • 削除する

おかしなさん

>わたしの町内会でもコロナウィルスで死亡した人はおりません日本の都市部と違います
これは火をみるより明らかです

都市部とうちの町内会は違うんです。これは間違いない。昔からうちの町内会は北風にさらせれ町内の方々は鍛えられあかぎれもおこしません。うちの町内会のひとたちは北風にさられているので丈夫ですからコロナウィルスにかかっても症状がでないと思います。

北風?あかぎれ?
あまりふざけた物言いはよくないとおもいます。

日本は新型コロナウィルスの死者は2000人程度です。米国や欧米に比べてどうしてこんなに少ないのか考えたことがありませんか?
日本人は欧米人と比べて新型コロナウィルスに感染しにくいの陽をみるより明らかなんです。
感染したとしても重症化しにくいのは灯をみるより明らかなんです。
某さんが言っていた
>第一の理由は清潔(入浴を毎日、キスやハグをしない)
第二の理由は国民皆保険による安い治療費
第三の理由は日本人は欧米人と違って新コロに対して自然免疫を持っている
第四の理由は、アメリカでは人口呼吸器をつけた患者の9割が死ぬが日本では7割が助かる、日本は優秀な医療チーム

スウェーデンではワクチンが不可欠でも、日本では集団免疫獲得が可能ではないでしょうか。

東京都が500人の感染者と騒いているとき、死者はゼロ!

ゼロなのにコロナ脳のひとたちは騒ぎすぎです。
GOTOから大阪を除外したのも愚策です。
飲食店に22時以降の営業自粛要請も、年末年始の自粛要請も経済をまわすのを邪魔しているとしか思えません。

  • [52]
  • 兼任相談員
  • 2020年11月30日(月) 16:59
  • 削除する

生保パチプロさん

追伸ですが、パチンコ屋さんの営業自粛を要請したり、自粛しなかった店の店名公表なんてのもどうかしてます。
パチンコは正面を向いて行う遊戯でお客同士の接触もないでしょうから、クラスターなんて皆無です。パチンコだって日本の経済をまわす重要な仕事です。自分はパチンコの経験がありませんがそれくらいはわかります。

  • [53]
  • 2020年12月1日(火) 13:41
  • 削除する

非常時にパチンコ、ということだけで不謹慎だの特別視されて自粛警察の餌食になっていましたね。パチンコは確かに、おしゃべりもせずに黙々と台の正面に向かっているだけなので飲食をするより感染の危険はないでしょう。
GOTO除外の宿泊施設は早くもピンチを迎えています。来年の5月までGOTOを延長しているのに感染危険の為除外の自治体があるとは整合性がありません。

  • [54]
  • 判官
  • 2020年12月1日(火) 19:03
  • 削除する

2020年7月17日、スウェーデン公衆衛生局は、「首都ストックホルムで集団免疫が達成された」と宣言したが、日本国内ではほとんど報じられず、スウェーデンはコロナ対策の失敗例と誤解している人が多い。 重要なのは、新型コロナの抗体獲得率は20%だが、新型コロナに曝露されても、抗体を作りやすかったり、重症になりにくかったり、感染しにくかったりするT細胞系の免疫と合わせて40%近くに達したことを受けて、「集団免疫達成」を宣言している点だ。つまり、新型コロナの抗体を獲得することだけが、集団免疫達成に繋がるわけではなく、自然免疫や獲得免疫、さらに交差免疫によって、集団免疫を構築できることがスウェーデンの例から窺えるわけです。ところが、日本国内ではメディアはスウェーデンの集団免疫達成をほとんど黙殺した

  • [55]
  • 仮面ライダー○○
  • 2020年12月1日(火) 19:35
  • 削除する

うん、日本と海外の新型コロナウィルス
対策に関する意見やニュースは、もういいね。
で、このスレは、この状況下で、どう行動すべきか?
って問いかけだったのでは?

あたしは臆病者なので、必要最低限の
外出しかしてないが、パチンコ店だたら
感染しないとか、コメントしてる人達は
この状況で、どんな経済的貢献をしてるのか
お聞きしたいね。

  • [56]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月2日(水) 14:08
  • 削除する

皆さん個々に意見や考えがあることは一理あるものもあると思います。
ただ日本の政策は症状が軽いまたは気づかない、一部が大丈夫だからでは重症化しやすい人らに感染させるリスクがあります。日本は経済も停滞させない、感染も抑制したい、よって今の政策をとっている。整合性をとること、効率化を図ること至難の業と思います。
どこまで耐えきれるかわわかりませんが、やはり

「弱き人を助けることは、強く生まれた者の責務です。責任を持って果たさなければならない使命なのです。決して忘れることなきように。」していただきたく御座候

  • [57]
  • おかしな
  • 2020年12月2日(水) 19:09
  • 削除する

判官の転載している記事の内容が古いです
5ヶ月も前の記事です

新型コロナの集団免疫「ワクチンなしでは無理」スウェーデンの責任者語る
11月2日に最新の現状を語っている 古い記事をあえて載せるのはフェイク 以上

兼任相談員は実は現場で働いているひとではないよね
言っていることがあまりにおかしすぎて
日本は神国なので神風がコロナウィルスを追い払ってくれます。火を見るより明らかです元寇を思い出してください

某さんのかいていることは当たってますね
飲食店で話しながら食事をしての感染事例が極めて多い

でもパチンコ屋でクラスター発生もあります。当初大騒ぎしたほどではないですが

それとワクチンに期待するな(現在の情報)

  • [58]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月3日(木) 9:20
  • 削除する

私も日本国の有権者として政策や社会情勢に対して意見や批判的な気持ちは山のようにあります

断定できないことに物言いしてもそれは現時点で個人の考え

ほかの方々の意見(投稿内容)についても同等と思います。そして私たち自身がそれらを見抜ける力が必要と思います

私のような一般人ができることは手洗いとマスク

  • [59]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月3日(木) 12:14
  • 削除する


兼任相談員は実は現場で働いているひとではないよね
言っていることがあまりにおかしすぎて
日本は神国なので神風がコロナウィルスを追い払ってくれます。火を見るより明らかです元寇を思い出してください

私は現場で働いています(というか責任者兼任指導員なので)
じゃあ、日本が外国と比べて死者2000人あまりと桁外れに少ない理由はなんと説明すればよろしいのでしょうか。日本人は新型コロナウィルスで死ににくいんです端的に言えば。これは燈を見るより明らかです。

  • [60]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月3日(木) 13:23
  • 削除する

皆さん現時点でいろいろな考えを持っているんですね(いい悪いは個々の考え方なので別にして)

皆さん、社会が良い方向に進むことを望んでいることと思います

だから真剣に色んな意見を持った人々が建設的に議論できるようになったらいいなと思います

自分や周りの人たちを守る為、よりよくするために公平に正しい情報を知り、調べ、考え、意見を持つ事はとても大切な事だと思う。

  • [61]
  • ななし
  • 2020年12月3日(木) 15:13
  • 削除する

コロナに感染して、半年たっても中和抗体が98%できているのは朗報。そこからワクチンも効果的だとするのは早計かもしれない。
自然に感染して、自分の体内で作った中和抗体の方が優れているに決まっている。やはり感染者は「集団免疫の壁を作る英雄」集団免疫は60%感染の必要はない。30%でも自然免疫とプラスすれば十分だし、そもそも人口密集地域で集団免疫が出来ればいいので、
全人口の60%は必要ない。

  • [62]
  • 判官
  • 2020年12月3日(木) 18:59
  • 削除する

おかしな
フェイクのつもりはないんですがね。

砂利水魚さんが

スウェーデンでは集団免疫を獲得するためにはワクチンの開発は必須、と言われているそうですので、積極的に感染して集団免疫獲得をと言っている小林氏とは違う路線にむかおうとしていますね。

といっている時点であなたのワクチン云々の話は古い。ダメよダメダメ

  • [63]
  • おかしな
  • 2020年12月3日(木) 20:37
  • 削除する

ちょっと判官の言っていることがわからないのだけど
11月2日に日本記者クラブでアンデシュ・テグネルと駐日大使が会見した以降の更に新しいスェーデンの見解があるってこと?

フェイクのつもりはないというけれど抗マラリア薬が有効か?という古いニュースを載せるようなもの
情報がアップデートされていないと今更な情報拡散にしかならない
小林よしのりと違う道って 小林よしのりがどこの道目指すか知らないけど政府も専門家も歯牙にもかけていない
小林よしのりの本を信じてるんですね
自分のアタマで考えよう Chikirin
人前で小林よしのりの本によると・・とか言わないほうがいいです これ忠告

  • [64]
  • 判官
  • 2020年12月4日(金) 9:54
  • 削除する

おかしな
今は12月ですよダメよダメダメ。
小林よしのりは次の著書でセンセーションを巻き起こすだりう。これ忠告

  • [65]
  • 2020年12月4日(金) 11:45
  • 削除する

おかしなさん
コロナ論を読んでみていただけませんか。
18日にはコロナ論2が出版されます。
その上で意見を聞きたいと思いますがいかがですか

  • [66]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月4日(金) 12:44
  • 削除する

ひとつだけ…病床逼迫問題について。新型コロナをインフルエンザと同じく指定感染症の5類に落として、一般病院で診るようにすれば余裕だとおもいます。たった三万床に限定されていると医療が逼迫します。指定感染症から外せば、一般病院も赤字から解放されるとおもいます。

  • [67]
  • 通りすがりの人
  • 2020年12月4日(金) 19:13
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某様
小林よしのりのコロナ論、読みました。
緊急事態宣言時にはすでにピークアウトしていたので必要なかったという考えは当たっているかもしれません。これから一日の感染者が何人になろうと政府はさすがに緊急事態宣言は出さないでしょう。これ以上、コロナ不況による自殺者を出すわけにもいかないわけですからね。
スウェーデンの首都ストックホルムが集団免疫獲得に成功したということについては最近の自粛動向を見ると?ではあります。スウェーデンでは寿命に近い老人に人口呼吸器までつけて延命するのは虐待に近いらしいですが、その死生観には個人的には激しく同意。日本での延命処置は私自身嫌ですし親も望んでいません。でも私のまわりを見ると無理な延命はやっていますね。
日本のマスコミが今日は東京都で500人感染、と他国に比べて圧倒的に少ない重傷者や死者を言わずに脅かしてばかりいる傾向にあることは認めます。無駄に脅かしてばかりいるというテレ朝をとにかく批判していますがあまり朝からテレビを見ていないのでよくわかりませんでした。

  • [68]
  • おかしな
  • 2020年12月5日(土) 15:01
  • 削除する

「高濃度アルコールの摂取がウイルスの消毒になる」という偽情報がイランなど世界各地で広まり、新型コロナウイルス感染症の治療に効果があると信じてメタノールを飲んだ人のうち、5900人が入院、約800人が死亡し、60名が失明した。

インドではSNS経由の偽情報で多くの人々がウシの尿を飲んだり、糞を食べたりした。また、サウジアラビアではラクダの尿が治療に効くとする偽情報も出回った。他にも、ニンニクを食べる、暖かい靴下を履く、胸にガチョウの脂肪をまき散らすと予防に効果的などの噂が流布していた。(NEWSWEEK日本語版)

小林よしのりのコロナ論を信じる人はメタノール飲んで失明したりがちょうの脂肪を巻き散らす人と同じですよ
信じて命まで落とす
メタノールを飲んで重篤な状況におちいった人も結局は入院し医療を圧迫します

コロナウィルスは日本では重症化しないと信じるここの方々はもし自分が感染して重症化してももちろん医療のお世話にはなりませんよね?呼吸困難や意識障害に陥ったときに意思を伝えることができないので感染症法で入院措置になっても一切の医療処置・ECMO等は拒否しますと文書に残していただけると助かるのですが

いかがでしょうか?信念に殉じる覚悟はいかが

  • [69]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月5日(土) 16:06
  • 削除する

おかしなさん
新型コロナは高齢者じゃない限り、重症化はほとんどなく無症状のまま終わる方も多いんです。幼稚園児がマスクをしていないのも、おかしなさんが指摘したのもありますが、10代の人は重症化しないので心配することはないということでもあります。

10代で死亡した例も日本では見ません。

高齢者、とくに基礎疾患を持った高齢者は重症化しやすいので、この書き込みをしている方々の中で高齢基礎疾患保持者に当たる方がいればそれはそれで注意する必要があるでしょうが前述の方が言うとおり1日500人の感染者を出した東京でさえ1200万人もの都民と濃厚接触することはほとんどないでしょう。
医療資源逼迫に関してですが、コロナウィルスを季節性インフルエンザと同じく5類感染症に分類し指定感染症からはずせば改善するという意見を週刊新潮で読みましたが興味深いです。
あと極論に応える答えはないとおもいます。

  • [70]
  • とおりすがり
  • 2020年12月5日(土) 16:30
  • 削除する

端から見ていて、

ある一部分の主張と極論の応酬なので収集がつかないように見えます。

>5類感染症に分類し指定感染症からはずせば医療資源は圧迫されない

これ、確かにそうなんです。指定感染症であるがために、マスクすらせずに密接して接客しているキャバクラやホストでクラスターが起きました。
彼ら彼女らは無症状か軽症なので最大14日の施設入所。その間、何の症状悪化もなく、退所時には唾を吐き捨てるような態度で帰っていったそうです。

しかし、彼ら彼女らを感染したまま放置していたらどうなるか?
回りまわって高齢者やハイリスク者に感染する可能性が極めて大きいから、みんな必死になって感染防止しているんです。
感染したその人だけの問題だけじゃないんです。

日本がみんなが頑張っているから死亡者が少ないんです。同じ飛沫感染のインフルエンザも今シーズンの死亡者はコロナと同数くらいに落ち着くのではないかと推測しています。
でも、数の問題ではない。人間1人の生死に関わることは…

  • [71]
  • おかしな
  • 2020年12月5日(土) 17:36
  • 削除する

兼任相談員さんへ

日本のコロナウィルス対策について感染症法上の分類改正すると解決すると思う
高齢者が亡くなるのは寿命と思う

こと自分の感染になると極論と言明しない
無責任ですねー あなたは結局コロナウィルス対策ウォッチヤーなんですよ 所詮他人事。我が事ではない

例えば北海道、大阪が医療崩壊していますよね
あなたのいうところの感染症分類をかえる。高齢者は寿命という方策でどのような解決を図りますか
具体的に説明してください

  • [72]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月5日(土) 18:58
  • 削除する

おかしなさん
無責任?そうかもしれませんがそれはお互い様です。
指定感染症5類に落とすことによってどうなるか?わかりませんか?それはですね、季節性インフルエンザと同じように一般の病院で診察できることになるんです。
160万床は世界一の病床数です。
そこで診察できるんだから大阪だろうが北海道だろうが医療崩壊は
改善されるんだからむしろ余裕になります。
それに一般の病院が赤字になっているんですからそれも解消されます。いいことが続くわけです。
一概に高齢者が亡くなるのが寿命というわけではありません。基礎疾患を持つ高齢者が季節性インフルエンザでなくなるのと同様、ということを言いたいだけです。基礎疾患を持つ若者や中年より死亡率は高いでしょうが、今まで亡くなった2000人はだいたいそいういう方々です。

  • [73]
  • おかしな
  • 2020年12月5日(土) 22:42
  • 削除する

いやとっくに感染症指定医療機関以外の一般病床、一般病院の受け入れに動いているから。今年2月にすでに。一般病院が病床をコロナウィルスは感染者に提供した場合補助金もだしている。

で、今の時点で医療崩壊していますよね
あなたのいうプランはどおりになりませんね。
はいどうしますか?

上の人がかいてますが
>でも、数の問題ではない。人間1人の生死に関わることは…
そのとおりだと思います。
繰り返しますがあなたが感染したらどうするの?重症化しないとう確信のもと治療はしないんでよね
日本人が死ぬことはないのであなた一人の命でも
たかが1人。
アメリカやヨーロッパのような数字になるわけないので
たかが1名プラスになってもかまいませんよね?

  • [74]
  • おかしな
  • 2020年12月5日(土) 23:13
  • 削除する

あとひとつ
>無責任?そうかもしれませんがそれはお互い様です。

情報源を臆面もなく週刊新潮と言ってのけるあなたと同じにされては困ります
わたし、そのまま転載をしていないので転載元を書いていませんが情報ソースは論文等です(ただしコロナウィルスは分かっていないことが多いので新たな知見により上書きされることは勿論ある)

こういう情報リテラシーに欠け、なおかつ自覚のない福祉事業者が知ったかぶりで日本のコロナ対策は~と語ることにほとほとあきれと憤りを感じます いい気なものだ

  • [75]
  • とおりすがり
  • 2020年12月7日(月) 8:19
  • 削除する

なんだか小学生の口喧嘩みたいな様相。。。

  • [76]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月7日(月) 8:47
  • 削除する

子供、若者、高齢者すべてに公平に対応したい、
日本の文化、倫理、道徳というところなんじゃないですかね

「弱き人を助けることは、強く生まれた者の責務です。責任を持って果たさなければならない使命なのです。決して忘れることなきように。」していただきたく御座候

いろいろな方の情報や考えがあり知として得る機会になりました(ありがとうございます)

自分の考え方を常に更新しながら、知の更新ができるようにしたいものです

  • [77]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月7日(月) 15:15
  • 削除する

おかしなさん
今の日本では65歳以上はどんな状態でも基本的に入院させています。つまり人口呼吸器等が必要でない場合でも入院先が必要となりそのような病床があてられるのでしょう。しかし、医療資源を逼迫しているのは重症化した方が入るべき病床。これは現在多くありません。指定感染症からはずすか、指定感染症5類に落とせば、人口呼吸器を備えた160万床の病院が使えるわけです。それが私のプランです。
それからもし私が感染、というか陽性者になったとします。症状が出ずに終わってしまうことの多い感染症ですからそんなに心配はしません。高齢者や基礎疾患を持つ方に感染しないように用心することでしょう。

  • [78]
  • 通りすがりの人
  • 2020年12月8日(火) 12:20
  • 削除する

兼任相談員さんとおかしなさん、よきライバル関係ですね。ネモ機の言っていたポイントさんとネモ機の舌戦を思い出します。今回の軍配はどちらにあがったでしょうか。

  • [79]
  • ポイント(ものまね)
  • 2020年12月8日(火) 17:37
  • 削除する

ネモ機が勝手に舌戦と言ってるだけで、そもそも精神障害者とまともな議論になるはずがないやろ。

  • [80]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月8日(火) 17:53
  • 削除する

おかしなさんがライバル?(爆)

>情報ソースは論文等
論文?大学にでも行って読ませてもらったのですか?ネットの情報でしょ?週刊誌ネット情報と大差ない。
繰り返して言いますが、指定感染症からコロナをはずすか、指定感染症5類に落とすだけで日本の問題はかなり解決します。

それから、おかしなさんが老人がコロナで亡くなるのは仕方ないと私が言ったといいますが、ちょっとその言い方は違いますよ。
80代以上の高齢者が感染しても80%は無症状で、亡くなるのは10%くらいです。それも季節性インフルエンザと違って高齢者をそれほど死に至らしめていません。本人の意思とは関係なく人口呼吸器をつけられている高齢者があまりにも多く、これはスウェーデンから見れば医療虐待のようなものです。亡くなったら遺族にも会わせず火葬する、これもすべて指定感染症からはずさないせいだと思います。

  • [81]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月9日(水) 9:51
  • 削除する

AさんもBさんも言っていること、目的は最終的におんなじになると思いますが、そのプロセスとしてザルの目の大きさをどのくらいにするかの違いと思います。

コロナウィルスは人と人の接触によって増殖するこれ大原則~私たち一人ひとり、全員に影響する

多くの人は感染しても軽症か無症状だが、そのほかの人たちは病院が★逼迫するほど★重症化してしまうし、死に至る人も多い。
…ザルの目を変えれば…

感染対策で成功した場所は、☆人から人へと伝染していくウイルスの能力を断ち切ったことで成功した
…ザルの目を変えれば…

どこに主眼を置くかで考えが違うだけと思います

誰それが正しいかは現時点ではわかりません、客観視する必要があるのでしょ

  • [82]
  • とおりすがり
  • 2020年12月9日(水) 14:31
  • 削除する

今頃論文とやらを読み漁っているのでしょうかね???

  • [84]
  • よっちゃんいか
  • 2020年12月9日(水) 16:00
  • 削除する

「東大一直線」は子供の頃に読んだ記憶がありますが、その後の氏の作品は見てないですね。今回話になっている「コロナ論」も読んでいませんので本心はわかりませんが。

>無症状感染者はどんどんGOTOトラベルでもなんでもやって高齢者・基礎疾患のある患者以外に感染させて集団免疫を獲得して新コロを終息させよ
>国民全体のほとんどがしているマスクは必要ない、無症状感染者は、基礎疾患を持った者以外は誰も殺さない弱毒性ウィルス新コロをどんどん広めたほうがいい

文章の前後がわかりませんが、氏の主張するところがこれだとすると、感染者・ウイルス保有者には、自分が感染させる可能性のある目の前の人の家族構成、交友関係、仕事、行動範囲等全てを把握している必要があるんじゃないですかね。無理な話だと思いますが。

自動車事故にせよインフルエンザにせよ、他者を巻き込まないように注意するのは当たり前のことだと思いますけどね。防げる死は防がなきゃ、と思います。

医療崩壊や経済対策は、国が対応すべきことでしょ。頼りにならないとしても、私たち国民は、他国がどうであれ、「うつらない・うつさない」ことを心がけるしかないんじゃないかと思うんですけどね。

新型コロナウイルスに関して、氏も含めて、皆さん「ド」素人でしょ?

  • [85]
  • 2020年12月9日(水) 16:22
  • 削除する

氏の本によりますと…

コロナウィルス自体に大騒ぎすること自体が間違っている


インフルエンザのほうが子供・若者・老人まで死なせている強毒性ウィルスであるはずなのにまったく騒いでいない

日本の感染者・死者を見れば単なるインフルのミニミニ版

インフルエンザはワクチンや治療薬があるのにそれでもコロナよりよほど死んでいる

西洋人と違って日本人は感染・死亡しない(キスやハグをしない、西洋人と違ってコロナに自然免疫がある)



2年後にはなんでこんなものに大騒ぎしていたんだろう、となるはず

あと、18日にはコロナ論2が出版されるそうです。

  • [86]
  • おかしな
  • 2020年12月9日(水) 19:44
  • 削除する

おまたせしました アメリカの衆愚化を唖然として見ておりましたが日本も同様のようです
そもそもの力や能力の問題な気がするのでどうしようもないのかもと諦めかけております

>論文?大学にでも行って読ませてもらったのですか?
>今頃論文とやらを読み漁っているのでしょうかね???

計り知れないですね底の浅さが 無知の知ならぬ無知の恥でしょうか
兼任相談員は指導員らしいので児童分野だろうか
児童分野の福祉現場とすると日本こども福祉学会、発達心理学会などが関係する学会でしょうか
学会HPに学会誌がPDFで置かれています そこに論文が掲載されています

現場で専門性もとめた支援を学ぶために論文にアクセスしないんですか
だからこそ「論文?」とか書いちゃうんですね こちらが恥ずかしくなります
それ故のリテラシー欠如 週刊新潮が根拠ですドヤ!と恥ずかしくなく言えちゃうんですか

医療論文を読むにはNatureとか コロナウィルスの特集をやっている(リンクをはるとスパム扱いで貼れず)

質問を繰り返しますが「高濃度アルコールの摂取がウイルスの消毒になる」「ウシの尿を飲んだり、糞を食べたりした。」
と信じて食べ亡くなった人たちとあなたが同じじゃないとなぜいいきるとかできるのでしょう

  • [87]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月10日(木) 13:17
  • 削除する

アジア人が西洋人に比べて圧倒的に死者が少ないのは不思議に思っていました。 清潔さなら日本以外のアジア諸国より西洋諸国のほうが上だとおもっています。これは日本人をはじめとするアジア人には感染はしても重症化するとこが少ないウィルス、ということは比を見るより明らかです。 海外でおこっている重症化・死亡例は日本にはあてはまらないことではあります。



おかしなさんは、日本人の死亡者が桁違いに少ないのを何の影響だと思っていますか?

  • [88]
  • おかしな
  • 2020年12月10日(木) 19:30
  • 削除する

自分の狭い部屋から出ない出れない人ですね
同じことを繰り返し書き込んでいるだけで他人から示唆を与えられているのに見ようともしない
人の書き込みを読んで理解しようと努力しましょう
生保パチプロさんがファクターXについて書いてくれているので読んでますか

  • [89]
  • とおりすがり
  • 2020年12月11日(金) 10:16
  • 削除する

努力しましょう とか
読んでますか じゃなくて
おかしなさんのお言葉で説明してみては如何ですか?

  • [90]
  • 2020年12月11日(金) 10:37
  • 削除する

ファクターXとは日本人のコロナ死亡者が少ないというなんらかの隠れた理由ですね。

そういうものの解明はいつまでたってもできないでしょう。

推測するしかないわけです。

兼任相談員さんが言うには地理的要因がある、日本は古来から中国のウィルスにさらされているので本質的に鍛えられているという説にはうなずけるものがあります。推測ですけどね。

同じように去年季節性インフルエンザが少なかった理由は手洗いやマスクをしていたからではなく、毎年のように繰り返し流行しているうちに集団免疫ができあがっているという推測も成り立ちます。

ただ、データを見ていて日本は他の国より安全だということはわかっています。今、飲食店に自粛を強要したりGOTOキャンペーンをやめて経済にブレーキをかけることは自殺者を増やすことにはなりませんか。

  • [91]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月11日(金) 13:41
  • 削除する

おかしなさん
そうですね、おかしなさん個人がこの現象をどう思っているのか聞きたかったんです。

>サイトカインストームも急速な重症化も報道されていますが。ちなみに「火を見るより明らか」ね比っていうのはフィリピンのことでしょうか

サイトカインストームでしたら新型コロナだけの症状ではなくどんな病原体、インフルエンザでも起きるし、コロナが特別なことではありません。

>あなたがどこの相談員か知りませんが高齢者だからしかたない。寿命だなどよく言える。唖然とする。

たとえば、この時期ですとインフルエンザに気をつけるように部下には言っています。予防接種をうち、少しでも熱があったり気分が悪くなったりしたら休むようにしているのです。手のひらで接触したものを被介護者に食べさせないように、飛沫感染には当然気をつけるようにしています。
それでもインフルエンザを感染してしまう施設はニュースで聞きますが、それはその施設が感染させないように努力したその結果なら仕方ないと思っています。
コロナもインフルエンザと同様にするしかありません。介護職の
人はなにがなんでも高齢者をコロナで死なせてはならないという風潮にプレッシャーを感じている人も多いのです。絶対にコロナに感染しないようにしなければならない、そのためには子供の行事も欠席しなければいけないのでは、という人もいます。
しかし私はそこまで強要はしません。クラスターが起こっていいとは言いません。ただインフルエンザと同様に感染に細心の注意をはらい介護すればいいと思います。

  • [92]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月11日(金) 14:33
  • 削除する

推論でものをいうのは自由と思います、ある情報のみで判断するのも個人の自由と思います

現行ではすべて推論なので合理的に判断はできないのでしょ

いっそのことならすべての課題や問題、現状~AIに導き出してもらうほうがいいのでは(なんて思う?)
 
誰それが述べる以上何かしらのバイアスがかかっています(私にはそう感じますし、私も自分の立ち位置で思考しています)

なら誰それの物言いに対して、ああそういう考えもあるんだなと思うものでいいのでは

でないとどんどん論点がずれていくような気がします

みなさん、いろいろお考えがあるのだなと思います(いいことと思います)

>「ド」素人でしょ?
その通り、何かを極めたものでなく見聞きした程度でしょ、どなたも。
客観視すべきと思います

  • [93]
  • ナナシ
  • 2020年12月11日(金) 17:37
  • 削除する


自分の狭い部屋から出ない出れない人ですね
同じことを繰り返し書き込んでいるだけで他人から示唆を与えられているのに見ようともしない
人の書き込みを読んで理解しようと努力しましょう
生保パチプロさんがファクターXについて書いてくれているので読んでますか

自分の言葉でおねがいします。人の褌で相撲を取らないように

  • [94]
  • ナナシ
  • 2020年12月11日(金) 18:10
  • 削除する

某さん
>同じように去年季節性インフルエンザが少なかった理由は手洗いやマスクをしていたからではなく、毎年のように繰り返し流行しているうちに集団免疫ができあがっているという推測も成り立ちます。
これは新型コロナによってウイルス干渉が起こったからではないかと。ウィルス干渉とは、新型コロナ感染で自然免疫が誘導され、季節性インフルエンザ等のウイルスに感染しづらくなることです。

  • [95]
  • おかしな
  • 2020年12月11日(金) 18:55
  • 削除する

兼任相談員は突然自分の施設について話し始めましたがなんのつもりでしょうか

コロナウィルスについて根拠のある情報を取得しましょうという一言なんですが もともとの能力でしょうか

兼任相談員は自分で「ファクターX」やここに出てきた言葉を調べて理解するようにしましょう

とおりすがりとかはNatureほか日本の医療系学会にアクセスしてみましょう 論文とやらが載っています

ついでにナナシも「ファクターX」を調べてみるといい
分かったことわからなかったことをはっぴょうしてみよう

  • [96]
  • ナナシ
  • 2020年12月12日(土) 12:56
  • 削除する

楽観論は危険であり、コロナはただの風邪とか言ってる人は大変危険なことであり、ファクターXの解明に全力を注がなければならない、ということは聞いたことがあります。
ファクターX、つまり、某さんが言うように、

日本人の新型コロナウィルス死亡者が少ない背景にある何らかの理由

理由がわからないからまずは解明しろといって経済活動にブレーキをかけていることには疑問をかんじます。

  • [97]
  • とおりすがり
  • 2020年12月12日(土) 14:30
  • 削除する

自分は知ってる
おまえらは調べろ
そーゆー人定期的に表れる

  • [98]
  • とおりすがらない
  • 2020年12月12日(土) 18:54
  • 削除する

>分かったことわからなかったことをはっぴょうしてみよう

↑何様だ?

  • [99]
  • とおりすがってみよう
  • 2020年12月13日(日) 10:11
  • 削除する

おかしな様様です。

  • [100]
  • 解砂利水魚
  • 2020年12月14日(月) 12:49
  • 削除する

〇 12月10日付NEWSWEEK Japan配信記事「コロナ「独自路線」のスウェーデン首都、ICU占有率99%」によれば、

「スウェーデンの首都ストックホルムでは、新型コロナウイルス感染症のための集中治療室(ICU)の占有率が99%に達した。同国のアフトンブラデット紙によれば、12月9日には、ストックホルム地方にある計160のICU病床のうち、空いているのはわずか5~7床になった。
 報道によれば、ストックホルムの医療担当責任者を務めるビョルン・エリクソンは9日の記者会見で、状況は「きわめて深刻」だと述べ、ストックホルムはほかの都市圏よりも「かなり大きな」打撃を受けていると説明した。(中略)

 エリクソンは記者会見で、感染者が急増しているのは、市民同士の接触が多すぎることが原因だと説明した。「これはまさに、我々が恐れていた展開だ。ストックホルム市民が特定の場所に密集したり、外出先で互いに接触しすぎたりした結果だ」と彼は述べ、「医療体制がひっ迫しており、病床に余裕がなくなっている」と警告した。(中略)

 政府は、11月20日からバーやレストランに対して夜10時以降のアルコール類の提供を禁止。さらに21県のうち5県で行動ガイドラインを強化し、パーティーの開催や参加をやめ、公共交通機関での移動を控えるよう求めた。

 12月3日には、スウェーデンのステファン・ロベーン首相が年内いっぱいは高校を閉鎖し、リモート学習に切り換えると発表した。(後略)」

〇 スウェーデンの感染拡大は止まりません。欧州各国の中で、人口あたり感染者数で1位となっています。
 医療体制が逼迫しており、今後が懸念されます。

  • [101]
  • 兼任相談員
  • 2020年12月14日(月) 16:41
  • 削除する

>質問を繰り返しますが「高濃度アルコールの摂取がウイルスの消毒になる」「ウシの尿を飲んだり、糞を食べたりした。」
と信じて食べ亡くなった人たちとあなたが同じじゃないとなぜいいきるとかできるのでしょう

データを科学的に検証した結論です。国立感染症研究所の各国感染者死者データをよくみてみますと、インフルエンザでは毎年1万人の死者が出ています。感染者だって一日で計算すれば一日3万人の人がインフルエンザに感染しています。コロナウィルス一日3万人となったら大騒ぎでしょうが、今でも東京で一日600人感染とか言われると既に大騒ぎしていますね。インフルエンザは老人ばかりでなく若者や子供も容赦なく死に至らしめています。コロナは間もなく寿命の老人の命の炎を若干、無慈悲に消し去ります。子供や若者に対してはほとんどが無症状ですので慈悲深いかもしれません。

ただし、日本では、という限定つきです。米国やイタリアでは同じようにはいきません。米ジョンズポプキンズ大学のデータを見ると各国の感染者数・死者数・回復者数がわかります。ノルウェー・デンマーク・フィンランドも非常に少ないのでスウェーデンの緩和政策がまるで失敗したかのように言われていますが気の毒です。

  • [102]
  • 特養2年
  • 2020年12月14日(月) 19:09
  • 削除する

>それでもインフルエンザを感染してしまう施設はニュースで聞きますが、それはその施設が感染させないように努力したその結果なら仕方ないと思っています。
コロナもインフルエンザと同様にするしかありません。介護職の
人はなにがなんでも高齢者をコロナで死なせてはならないという風潮にプレッシャーを感じている人も多いのです。絶対にコロナに感染しないようにしなければならない、そのためには子供の行事も欠席しなければいけないのでは、という人もいます。
しかし私はそこまで強要はしません。クラスターが起こっていいとは言いません。ただインフルエンザと同様に感染に細心の注意をはらい介護すればいいと思います。

私は介護職です。当施設はコロナウィルス感染者を出してはならない、クラスターを出さないようにというプレッシャーが半端ないです。
不要不急の外出・会合を避けるようにきつく言われていますから子供の用事で学校に行くのもはばかられます。
これは季節性インフルエンザの時の比じゃありません。
なにがなんでも高齢者に感染させてはならない、死なせてはならない、という圧力の中でどうやって高齢者を守ればいいのか助言が欲しくなるときがあります。
もし感染させたら、もしクラスターを出したら施設が報道される、身内がだまってはいない、と繰り返すように聞いてきました。

  • [103]
  • おかしな
  • 2020年12月14日(月) 20:53
  • 削除する

解砂利水魚さんから記事の紹介がありました
スレッドが建てられてからほぼ1ヶ月です
集団免疫に対する答えが出たようです もともと集団免疫の獲得目的ではなかったのですが

この記事が貼られているのにもかかわらず
兼任相談員は
>スウェーデンの緩和政策がまるで失敗したかのように言われていますが気の毒です。

何をたわけたことを言っておるのか。

>データを科学的に検証した結論です
兼任相談員が数字を見て思いつきをかいているだけだろう どこに科学と検証が

すごいね本気だものねこの人

  • [104]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月15日(火) 11:50
  • 削除する

公に公表されている、そこらに転がっているデーターを見ると(フェイクでないとして)

そして私はこの件に関しては素人である

コロナは嫌いで子供たちに自由に遊んでほしいし、個人的に自由に遊んだり旅行に動き回りたいと考えているものです

ある程度の現況のコロナに関する巷で言われる程度の知識は持っている、ごく一般の人間です

それらを踏まえて思うこと(●他意見をしている人に教えてほしいことがあります)

お国柄などがあり、諸外国で対応が異なるものであるとは思いますが

ファクターXがあるのかないのかわかりませんが

それを差し引いたとしても

  • [105]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月15日(火) 11:51
  • 削除する

アメリカ等の感染国と日本を比較したときにどちらも傾向的には20~60歳前後の方の感染が多く、死亡者は高齢者に多い(データーがフェイクでないとして参照しています)
アメリカと日本を比較(感染者/死亡者)して
アメリカ:1600万人/30万人(死亡率1.8)
日本:18万人/2500人(死亡率1.3)

感染者88倍(1600/18)これ単純に計算すると日本の死亡者試算(感染者に88倍)は22万人になる
日本の保険制度や医療設備及び従事者の質を考えると8万人少ないも範囲内のような気がする

規模が違うだけでこれ変わらないですよね、であれば感染を断ち切る活動をしなければ日本も同じ目に合うように予測してしまうのは私だけでしょうか?

そうすると私は素人ですがニュース等でファクターXがというようにしているが、日本も感染者が多くなれば現在の統計資料を基にすればアメリカ並みに死亡者が出るのでは?

私は解明しなければ怖いと思います。
確かに一部の方が言われるように若い人は重症化しないので安心かもしれないが、それでも私の大事な人が危険になることは確かです
そして社会、経済は大混乱になるのでは?

私を含め多くの意見は素人のつぶやきと思います(でも素人はそう考えます)

Go toトラベルもキャンセルしました

●他意見をしている人に教えてほしいことがあります、
>傾向的には20~60歳前後の方の感染が多く、死亡者は高齢者に多い
日本は大丈夫ですか?

  • [106]
  • 判官
  • 2020年12月15日(火) 17:40
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寒い地域ほど、高齢者人口当たりの死者が増え、今後、高齢者施設を中心にコロナで亡くなる人はさらに増えるでしょう。60歳未満には生命の危機はインフルエンザより稀薄です。gotoトラベルは7月からやっているのであまり関係がなく、今、これを中止すれば労働年齢層で経済苦で自殺する人が助かる人より増えるだけでしょう。春には、また患者が減ってワクチンも来ます。
東京都は600人を超えましたが、報告日別の新規陽性者数では600人でも、発症日別による陽性者数の推移をみると11月下旬をピークにどんどん下がっています。これは報道されないといけない。感染者と陽性者はわけないといけない。PCR検査が陽性でも無症状や軽症なら隔離もいりません。

  • [107]
  • おかしな
  • 2020年12月15日(火) 19:09
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>感染者と陽性者はわけないといけない。
これどういうことでしょうか

  • [108]
  • おかしな
  • 2020年12月15日(火) 19:30
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話がずれますね
生保パチプロさんの質問に答えてもらうのをお先に

  • [109]
  • とおりすがらない
  • 2020年12月15日(火) 21:24
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おかしな
おかしなはどうなんだい

  • [110]
  • どるくす
  • 2020年12月15日(火) 21:30

これが110コメ目になります。
見にくいので、新スレ「続・スウェーデンにおける集団免疫獲得」(このタイトルがよいのかどうかという迷いはありますが)の方に移行していただけませんか?

  • [111]
  • 生保パチプロ
  • 2020年12月16日(水) 9:48
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個人の意見なので他者に迷惑が掛からない範疇で何を言おうが自由と思います、私はその人がそう思っているんだなと思い必要なら読みます。だからあまり私も根拠を持ち合わせていないので批判などはしたくないのですが、例えば

>寒い地域ほど、高齢者人口当たりの死者が増え、今後、高齢者施設を中心にコロナで亡くなる人はさらに増えるでしょう。

>寒い地域ほど、
とはどういう論拠なのでしょうか?
他者のつぶやきは自由です、やはり話半分に聞くこと、客観視することが適当のような気がします

>60歳未満には生命の危機はインフルエンザより稀薄です。

何かとびっきりの参考になるならと思いますがインフルと比較しているけど
インフルはある程度のメカニズムがわかり、検査が簡単、ワクチンや治療薬があり、季節もある程度限定される、特殊な治療も必要ない分、医療崩壊せずにコントロールができる
ゆえに致死率は低いことが現時点で断言できる

比較するなら現時点での未熟な情報で危険度を述べるのではなく同じ条件で比較することが必要と思いましがいかがでしょうか?

ひとつ思うことがありますが、一部の方は若者はそれほど危険がないから高齢者等、基礎疾患がある方などにうつさないように注意しましょう。ということでしょうか?

だとしたら私にはその先の明るい光景が見えてきません、だから客観視でしか読めないし応答もできない(私はど素人なんです)

インフルエンザに感染してしまえば、元気な方でも少なからず死亡するリスクはあります。私たちはインフルエンザの致死率を下げるためには、感染を予防していくということが最も効果的な方法と知っているはずなのに…

  • [112]
  • おかしな
  • 2020年12月16日(水) 19:27
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判官
>感染者と陽性者はわけないといけない。
これどういうことでしょうか
PCR陽性者。発病していなくても、ただそこにウィルスがいるだけで陽性者とされて『患者』の扱いになってしまっています。PCR陽性で元気な人でぴんぴんしています。PCR陽性者を感染者と言い換えることでコロナ発病者、感染させる人、のイメージを作り上げています。PCR陽性者と感染者を区別して考える必要があると思うのです。PCR陽性者すべてが、『感染させる力がある人』というわけではないのです。

「感染者」と「陽性者」の言葉の持つイメージについてはよくわかります。「陽性者」のほうが良いと私も思います。
でも陽性者が感染させる人ではない。というのは誤りです。さらにPCR検査の精度は100%ではありません。偽陰性、偽陽性がでます。コロナウィルス感染時期によりPCR検査にひっかからない場合もあります。

根拠のない楽観をすべきではない

ロッテの澤村、がんばれ!下剋上

  • ロッテりあ
  • 2020年11月13日(金) 19:13
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巨人からロッテに行った澤村、個人的に応援しています!

ロッテファンでも巨人ファンでもなかったんですけどね。

日本人って判官贔屓なのか、不遇な者の味方になりたがる。

下剋上でソフトバンクを4勝突破して巨人との日本シリーズを戦ってほしい!

一勝のアドバンテージはきついけど、明日勝てばタイ。

明日の13時、見逃せないぞ

  • [1]
  • それより
  • 2020年11月13日(金) 23:25
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澤村、ジャイアンツにいたときからちゃんとやっとけって感じです。
ロッテ、圧倒的不利です。
外人さんの意外性の一発が欲しいとこです。
ジャイアンツ対ロッテのほうがお客さん喜びそう。
澤村の厳しい恩返し。

  • [2]
  • ロッテりあ
  • 2020年11月14日(土) 10:36
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寿司ボーイのレアードと、マーティンがいないのがきついですね。
こういう短期決戦では意外性のホームランが欲しいところですが外人さんが一人もいません。
関取の井上一塁手がもうちょっとホームラン打ってくれたら…CSシリーズ男になって。サヨナラヒット打っただけ泣いちゃう人だけどね。

  • [3]
  • 名無し
  • 2020年11月14日(土) 14:48
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現時点で3-1でロッテが勝ってますから、このままいけば澤村の出番はあるでしょう。
ただ、澤村劇場にならなければいいんですが。巨人ではいきなり四球、四球、暴投、押し出しをよく見せられたからね

  • [4]
  • ロッテりあ
  • 2020年11月14日(土) 16:27
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澤村劇場、やっちゃいましたね!
久しぶりに四球、四球、安打、満塁、安打(押し出しじゃないだけいいか)

  • [5]
  • それより
  • 2020年11月14日(土) 18:58
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澤村も好きでフォアボール出しているわけでもないだろうけど、なんでなんだろうね。ヒットは打たれているけど、四球のランナーが痛い。せっかく澤村、髪まで染めて臨んだのにねえ。暴投や押し出しがないだけ良かったのかもしれない。明日、明後日と勝ってほしい、スクランブル体制でチェンも中継ぎで出して勝ってください。

こんなとき、スシ好きのレアードがいてくれたら。

  • [6]
  • どるくす
  • 2020年11月14日(土) 21:33

ホークスファンですけど、参加してよろしいか?

今日は途中まで、ギータのソロがあっても、まずいと思っていました。
天敵・美馬をあそこで替えたのが敗因、こっちから見たら勝因ではないかと思います。2点差のままなら澤村でもセーブあげてたかも。
明日も二木の方が嫌なんですけど、なんでチェンなんだろう。

まあ、シーズン中にうちもそちらも(ついでに阪神も)規模こそ違え陽性者が出て、ペナントレースが終了するところまでなんとか来たのは、よかったなあと思っています。

  • [7]
  • どるくす
  • 2020年11月14日(土) 21:35

↑上の私のコメントは、「ばおばぶ」では2009年以来ということになります。
なりすましとかの対策もあり、会員登録をしました。

  • [8]
  • 名無し
  • 2020年11月15日(日) 0:13
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柳田のバックスクリーン弾、千賀が3失点、これはどっちかと思ってたらファースト井上の落球、でもカイキャノンの執念のヘッドスライディング、森のピシャリ、明日はdottida

  • [9]
  • ロッテりあ
  • 2020年11月16日(月) 13:54
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終戦。
あっけない終わり方だった。今シーズン1勝もしていないチェンより二木のほうがよかったんじゃないかと思うが、やはり猛打賞3人もいて4点しか入らないのは攻めがまずかった。ハーマンのときの一点がなければ、5-4で最後は森を攻め立ててなんとかなったかもしれない…とも思う。
澤村はメジャーリーグに行ってしまうのだろうか。メジャーで活躍する澤村を見たくもあるしロッテでの澤村も惜しい。でも澤村って1億5千万もらっているから、年棒どうすんでしょうね。そんなにはあげられないし。

  • [10]
  • それより
  • 2020年11月16日(月) 17:25
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水島新司の野球漫画でよくやる逆継投とかしてみたらよかったんじゃあないでしょうか。
唐川-ハーマン-澤村-増田-先発投手

とおもったけどこりゃ無茶ですね。

ジャイアンツの日本シリーズはこの前みたいに4タテしないことが目標。
そのためにはキャッチャーは大城で固定、炭谷とか小林とか先発させて貧打打線にしない。
指名打者は7番ウィーラーで決まり。

  • [11]
  • 名無し
  • 2020年11月16日(月) 19:02
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ほんとに巨人、4タテしないことですよ目標は。菅野で落としたらあとがない。周東にフォアボールだけはだめです。中継ぎはモイネロまで来たら森まで我慢。森のほうが打てる。