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デイサービスの外出レクレーション

  • ワンカップ
  • 2019年4月13日(土) 16:21
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訪問介護事業所の者です。

たまたま、デイサービスを利用している利用者さんがデイのレクレーションでファミリーレストランまで行くと聞きました。

食費は自費、でも、送迎やレストランでの介助やお世話等は介護保険ということでしょうか?

訪問介護の場合、一緒にレストランに行く場合は介護保険の対象外です。近所の散歩だけでも介護保険の適用はかなりの難関です。

同じ在宅サービスなのに、これは不公平のように感じます。

どちらがいい悪いではなく、この違いなぜなのか、制度上のことなどを教えていただければ幸いです。

よろしくお願いします。


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  • [1]
  • だだっこ
  • 2019年4月15日(月) 10:44
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不公平と感じるのは通所介護の事業所外支援を単なる外出と考え、訪問介護の外出と比べているからではないでしょうか?居宅サービスとはいえ、目的の異なるサービスなので違いがあるのは当然ですね。

  • [2]
  • ワンカップ
  • 2019年4月15日(月) 18:30
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だだっこ様

書き込み、ありがとうございます。ぜひ、教えていただきたいことがあります。

厚生労働省の通知では、通所介護における外出について「効果的な機能訓練等のサービスが提供できること」と示されています。

事業所外支援が「単なる外出」ではなく「効果的な機能訓練」であり「社会通念上」認められるような外出支援であるとした場合、ファミリーレストランに行くことは、どのように通所介護計画に位置付けられるのでしょうか、その辺のことを具体例も交えて教えていただけたら幸いです。

お手間ですが、よろしくお願いします。

  • [3]
  • 参考
  • 2019年4月15日(月) 19:44
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ローカルルールがあるので何とも・・・
以下のような考え方もあります

ttp://www.pref.mie.lg.jp/common/content/000650655.pdf#search=%27%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9++%E5%A4%96%E5%87%BA++%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%27

  • [4]
  • ワンカップ
  • 2019年4月15日(月) 22:32
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参考様

書き込み、ありがとうございます。

色々な保険者の資料を集めてみました。細かく見ると色々と違いがあっておもしろいですね。

基本の部分としては、通所介護計画に位置付けられていること、ですよね。

実際にデイサービスでは、どの様に位置付けているのか、その部分にとても興味があります。

  • [5]
  • メジナ
  • 2019年4月16日(火) 9:33
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通所介護は施設内でサービス提供する原則論が基準則にはありますが、以下の場合は外出支援等のサービス提供も可能となると思います。
内容としては
(1)介護保険請求の場合、どうしてそのファミレスでないといけないのか?効果的な機能訓練等のサービスがどのような方法で実施できるのか合理的な説明が必要で個別援助計画に位置付ける必要がある

訪問介護では上記のように包括的に網羅しての介護支援(介護保険請求)はうたわれていませんから行うとしたら混合介護(造語)と思います(介護保険計画と自費契約の連続支援)

(2)介護保険請求の場合、個別援助計画の位置づけを伴うと個別性も重視されますからすべての人がファミレス効果が得られるとは思いません、その場合施設滞在組と外出組の相互において人員基準を満たす必要があると思います

(1)(2)を満たす事業所は大したものと個人的に思います(行政の原則論を満たすことは事実上難しいと思います)
そのためかわかりませんが
※通所介護事業にもこれから混合介護(造語)の提示(指針等)が厚生省等からもあるようです

  • [6]
  • ワンカップ
  • 2019年4月16日(火) 19:00
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メジナ様 書き込み、ありがとうございます。

外出レクを「効果的な機能訓練」として通所介護計画に位置付けて、サービスを提供することは、原則に当てはめると確かに厳しいものがありますね。

実際、屋外等でのサービス提供に関して実地指導で指摘(指導?)されている例もあります。でも、その資料では、通所介護計画での位置付け・記載に関する指摘で、どこに行ったかという部分について触れられていませんでした。

外出レクを保険者がどのように考えるか、原則を振りかざしてくるか、といった、ローカルルールの世界ですね。

  • [7]
  • ワンカップ
  • 2019年4月16日(火) 19:24
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確かにローカルルールもたくさん存在します。

ただ、通所介護計画への位置付けについては、共通の要件だと思います。

実際にどの様に機能訓練として位置付けおられるのかを教えていただけたら嬉しいです。

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