介護保険

所定単位（6996）の15%＝1050（小数点以下切り上げとした場合）
総利用単位＝200＋6996＋1050＝8246
支給限度額を7000とするならば、「保険請求する特別地域加算」の単位数は
（7000－200）×0.15＝1020
ところで、「保険請求する特別地域加算」というものを求める意味って何でしょう？

通りすがりのCM さん、回答ありがとうございました。

「保険請求する特別地域加算」を求める意味は、

①だと利用者さんの特別地域加算負担が全体のサービスの１割負担だけとなり、
②だと限度内の特別地域加算は１割負担に、残るサービス単位に係る特別地域加算は１０割負担（全額自己負担）となり、利用料がかわってしまうからです。

離島…特別地域加算該当の地域です（訪問介護・看護・入浴、貸与、居宅介護支援…）

みなさまと論点等異なる場合はご容赦ください、さすけさんがご提示の場合の給付管理をする場合として書き込みます

特地加算ある場合は、そのサービス種の給付管理の限度額オーバーは避けることが適当です、なぜなら利用者負担が小さくなるから、極力そのように調整します（過誤や返戻等の場合は対応がお困難となります～居宅介護支援事業所の給付管理＜実績管理計算等＞はより一層正確に適正にすることが必要になります）
根拠：特地加算は支給限度額に含まれないから（でないと限度額における地域格差が生まれてしまいます）

一事業所における訪問介護の総点数は
6996点～これに適合する特地加算は1049です…ご提示の点数は誤りです（四捨五入処理です）
初回加算200は特地加算対象外です

7000点で限度額超過の場合
6996点　＋1049
４点
が限度額内、つまり一割負担とし、
196点が限度額外とし、10割負担となると思います

＞②7,000単位-200単位（初回加算は特別地域加算算出に含めないため）×0.15＝1,020単位
何の意味だか？わかりません、もしよろしければご教授いただけると幸いです（私自身も勉強したいと思います）

めじなシライさんのご指摘通り特別地域加算は四捨五入です。その他質問文中の合計の単位は、7,126単位ではなく7,196単位でした。
サービスの限度超過は196単位です。私が質問したのはこの場合の特別地域加算の計算についてのことです。

①の考え方ですと
保険請求は
限度額管理対象単位は7,196単位
計画単位は7,000単位
給付単位はどちらか少ない単位なので7,000単位
特別地域加算は先に特別地域加算の対象外(初回加算200単位)を除外したものに15%かける計算方法で
6,996×0.15＝1,049(四捨五入）
7,000単位＋1,049単位＝8,049単位
9割負担ですと72,411円

利用者への請求は
限度内単位7,000単位の1割の7,000円
限度外単位196単位の10割の1,960円
特別地域加算は1,049単位の1割1,049円で
7,000+1,960+1,049=10,009円になります。

一方②では
保険請求する額は
限度額管理対象単位と計画単位と給付単位は①に同じです。
特別地域加算は給付単位から特別地域加算の対象外を除外したものに15%かける計算方法で
(7,000-200)×0.15＝1,020
7,000単位＋1,020単位＝8,020単位
9割負担ですと72,180円

利用者への請求は
限度内単位7,000単位の1割の7,000円
限度外単位196単位の10割の1,960円
保険給付の特別地域加算１割の1,020円
全部が保険給付だった場合の特別地域加算は1,049単位なので
1,049-1,020=29単位
これは全額負担なので29×10=290円
7,000+1,960+1,020+290=10,270円

例えばこれに実績が身体介護1(254単位)が1回追加された場合の保険給付の特別地域加算は
２つのソフトでは、
①が(6,996+254)×0.15=1,088単位
②が(7,000-200)×0.15=1,020単位
となりました。

ご迷惑と思いますが書き込み致します

［5］のさすけさんの書き込みに同義です（これしかないのでは？）
利用者への請求は
限度内単位6,996単位の1割の6,996円
↑それに対応した特別地域加算は1,049単位の1割1,049円
限度内単位4単位の1割の4円
限度外単位196単位の10割の1,960円
7,000+1,960+1,049=10,009円になります。

それ以外に介護支援専門員としての通常の限度額管理、給付管理はありえないと思います。レアなケースとして完全とは言い切れませんが（初回加算を限度額に含む計算もありえますが、常軌を逸していると思います）、理由は[4]で特地加算の取り扱いの書き込みの通りです。

［5］で
＞サービスの限度超過は196単位です。私が質問したのはこの場合の特別地域加算の計算についてのことです

上記のように限度額超過を認定しているのですから
限度内単位6,996単位の15％しかありえないと思います

＞(7,000-200)×0.15＝1,020
本当にごめんなさい、どうしても上記の計算式=②の数式が理解できません
なにをいっているかもわかりません？？？

介護支援専門員としては考えにありませんが、初回加算を限度額内に収めると仮定すれば

無理して計算式を導き出すとして
（6,996-200）×0.15=1,019（四捨五入）が現実問題ありえませんが計算式としてはありえると思います

ご迷惑と思いますが、ご教授いただけると幸いです

理解できました

計算方法が異なることを悟りました
すみませんでしたでした

散々投稿した跡ですみません。
私の、特地加算の考え方が間違っていたかもしれません。
確認した後、不要なスレッドを削除します。

まず、特別地域加算は支給限度額管理の対象外です。
（介護保険法第４３条第１項～同法施行規則第６８条第３項～平成１２年厚生省告示第３８号などをご確認ください。）

ですから、限度内7,000単位（この前提が私にはわかりにくいのですが※）に加えて、特別地域加算についても（全額本人負担ではなく）１割負担となります。

そもそも、特別地域加算が支給限度額の対象外なのはなぜでしょうか？
対象地域の方の実質利用可能なサービス量が、一般の地域に比べて少なくならないようにするためです。

だから、ここで提示されている前提条件では、

さすけさんが[5]で書かれている

>利用者への請求は
>限度内単位7,000単位の1割の7,000円
>限度外単位196単位の10割の1,960円
>特別地域加算は1,049単位の1割1,049円で
>7,000+1,960+1,049=10,009円になります。

が妥当適切な考え方でしょう。

だいたい、初回加算を優先する
(7,000-200)
という考え方がおかしい。

限度額から「はみ出す部分」があるとすれば、特別地域加算の計算の対象とならない部分とすべきです。

※印の分について、私が誤解していたら、ご指摘ください。
（ケアマネがチョンボしていて特地加算を忘れていたということか、限度額が他のサービスで一杯で入れられなかったということか、など）

　書いてありますので、1度こちらの手引きをお読みになることをお勧めします。
参）http://web.pref.hyogo.jp/hw18/hw18_000000009.html

ありがとうございます。

市町村の担当課との調整で可能なようですね。

介入ヘルパーさんも、短期的なものでおいおい同行して

別のヘルパーさんに繋げるようです。

利用者さんは、最初は見知らぬヘルパーを使うことを拒んでいたよ

うです。

担当のケアマネさんも連絡調整大変ですね…

本家本元の〔point〕の方です（笑）

パーキンソン病の方で訪問看護が医療保険適用になってられるんですね？

であれば、難病等複数訪問回訪問看護加算の対象になり、基本療養費より1,000円ほど安いですが4,500円算定できるので、行ってもらえばいかがでしょうか？

ただ、療法士さんということで、「必要に応じて」に該当する状態かどうかは文面からはわかりませんが…

有力な情報ありがとうございます。調べてみます。
ポイントさんは、凄いですね。

可能です。

最低３０分以上でないと、生活２での算定は厳しいと思われます。

ありがとうございました。
そうですよね。もっともです。
うろたえてしまいました。
了解です。

手許に資料がありませんが、このような場合は計画どおり請求できませんでしたか？訪問介護事業所に瑕疵はありませんし、そのためにデイを待たせるのもどうかと。ただ疑問なのは、15分で送り出せてしまったのですか？標準的な提供時間が計画されるべきですが。

資料とは以下のＱ＆Ａのことでしょうか？

平成１５年５月３０日
都道府県介護保険主管部（局）
介護保険主管課（部） 御中

厚生労働省老健局老人保険課

介護報酬に係るQ&A

Ｑ９ 訪問介護の所要時間について

Ａ９ 訪問介護の所要時間については、現に要した時間ではなく、訪問介護計画に位置付けられた内容の訪問介護を行うのに要する標準的な時間とされており、利用者の心身の状況等を踏まえつつ設定する。
訪問介護の所要時間は実際に訪問介護サービスを行った時間に限るため、例えば、交通機関の都合その他訪問介護サービスの必要以外の事由によって利用者の居宅に滞在した場合には、その滞在の時間は訪問介護の所要時間に算入しない。なお、身体介護サービスまたは生活援助サービスを提供する際の事前準備等として居宅において行われるサービス準備・記録等（健康チェック、環境整備など）は訪問介護の所要時間に含まれる。

DARA様
ありがとうございます。

この解釈の問題かともおもうのですが。

仮に、計画に妥当性があって、たまたまこの日だけ、利用者の調子がよく、計画していた内容の一部が不要（例えば、支援予定の洗濯干しを利用者が頑張って進めてくれていた）で、別の日に予定していた掃除を行おうとしていたら、デイ送迎が早く来た。

それでもやはり、私なら、まだ支援中なので出発できません。と送迎の方に断わりをいれるかな。
利用者事情でなく、送迎車の気まぐれで計画乱されるのは嫌なんで。それで算定もできいとしたら営業妨害でしょ

うるおぼえさん、お返事ありがとうございます。

デイサービスの送り出しの援助

尿失禁や便失禁の処理中や食事中など、デイサービスにまだ行けない状態なら、まだ出発できないと断りをいれると思います。

急ぐ用事はなく、デイサービスが早く迎えに来たけれど送り出せる状態の時は送り出すと思います。その場合、事業所の持ち出しですが・・・。

デイサービスが早く迎えに来ることが頻回の場合は、ケアマネジャーに相談して、ヘルパーとデイサービスの迎えの時間の調整をしてもらいます。

＞別の日に予定していた掃除を行おうとしていたら、デイ送迎が早く来た。

何かの事情で時間が余って、デイサービスの迎えが来るまでの時間稼ぎとして、別の日に予定していた掃除をすることはあるかもしれません。ただ、デイサービスに送り出せる状態で、デイサービスが早く迎えに来た場合は、自分は送り出しを優先します。

別の日に予定していた用事をして、デイサービスが迎えに来ても断るのは、保険者やケアマネジャーから見れば印象が悪いかもしれません。

最後に

デイサービスの送迎の時間がずれて、ヘルパーの事業者側が「泣く（持ち出し等）」ことはよくありますね・・・。

デイの場合、利用者の都合で急に利用時間が短くなったとしても、当初計画通りの時間で算定しても差し支えなかったと記憶してますが、ヘルパーはダメなんかね？
だとしたら、おかしな話ですね。

DARA様、確か様ありがとうございます。

確か様のご指摘のように、実積でなく計画時間で算定する。そのように示していただいた内容は解釈できないのですかね。

DARA様のいうようにへルパーがいつも泣く、というのはうなづくきたいとこもありますが、泣かなくて済むところは抑えておきたいです！

ここでいう介護保険施設の中にはグループホームは含まれていません。
と書くと「算定可」と思われるかもしれませんが、お示しのものは解釈通知で、元の告示では退所前後訪問指導加算と退所時情報提供加算に書かれている、
「入所者が退所後にその居宅でなく、他の社会福祉施設等（ここにはグループホームは含まれます）に入所する場合であって～略～情報提供等を行ったときも、同様に算定する」
という文言が退所時指導加算のところには書かれていませんので「算定不可」です。

こっちにも。ほんけ本元の〔point〕です（笑）

何度か〔boint〕が「ウソ書いている」などとレスをしては削除されていましたが、私はガルシアさんのレスが正しいと考えます。

退所時指導等加算４種類はいずれも「・・・退所後、居宅に・・・」という前提です。

そして、平成15年のＱ＆Ａに「退所前連携加算はグループホームに入居しても算定可か？」というものがありますが、そこに「居宅とは利用者の自宅」という旨の回答があります。

となると、この４種類は全て自宅に戻らないと算定できないと解釈することになりますが、

退所前後訪問指導加算と退所時情報提供加算は例外を認めるということで、「入所者が退所後にその居宅でなく、他の社会福祉施設等・・・」という文言を入れているわけです。

したがって、その文言がない退所時指導加算はグループホームでは算定不可ということになりますね。

ましてや、「入所者または家族に指導」ですから。グループホームでは家族による介護などは通常、考えられませんから。

最近、ケアマネ選びがいかに大事なことか痛感しています。あまりにもケアマネのレベル差が大きくなっている気がします。このケースで、息子様を悩ます位のケアマネなら、必要ないのでは？

＞御自分ではヘルパーの利用は拒否、
さて、援助内容は何が必要としているのでしょうか？拒否されてもその人なりに生活が成り立つのであれば認めてあげてもいい場合もあると思います。何かしらの方法で食事等ができてればとか、できあいでも買い物できればいいと思いますし…、その人がひもじいとかなければいいんじゃないでしょうか？

＞お母さんは、自宅から離れず一人で平気と言いますが、
限界の境界線を見誤らなければと思います、生活ができない状況に陥るのでしたら強制的もあり得ると思います～その体制等を検討しておく必要もあると思います

＞小火騒ぎ認知症から近隣の方と疎遠になり、民生委員が困って相談して来ました。
管理できないのであれば、使用禁止もいたしかたないと思います、そのほか自動消火や電気等の安全性の機能付きに変更することも別法と思います（うちのもボロですが自動で火が消えてしまいます）
また、他者に危険が及ぶような状況は在宅の限界と思います

＞一応生活援助となってプランは--しかし、息子さんは物取られ妄想もあるから、まずはお茶飲みして何もしないでくれ！と言われます。
介護保険のサービス算定では上記概念はないので、やりながら人間関係を築く等しかないと思います、以前はヘルパーが入っていたことから全くできないわけではないと思います
または介護支援専門員が人間関係を構築するなどの方法もあると思います…この人がいうんだから信用できる等。また主治医の助言等効果ある場合もあります

＞入所するなんてことも、通所も無理な状態で安否確認での算定が出来ない。地域の手も借りられない状態で、息子さん、ケアマネ、は悩んでいます。
介護保険の手法のみならず、他の方法も試してみては？または関係者等と協議して地域の社会資源等を活用してはと思います。
行政の見守り的サービスはないのでしょうか？友愛訪問や配食サービスはないですか？ないなら家族等の主導で自費で業者（個人含む）に配食はできないか？家族等が調理簡素または不要な食材を送ることで本人対応できないか？

具体的に何の支援が必要なのでしょか？それは介護保険でになうものなのでしょか？在宅は限界なのでしょうか？
認知に関する受診等は行われていますか？状況がわかりませんので当たり前の書き込みですが…

いろいろ試してみてください、模索してみてください。利用者家族及び関係者で協議してみてください～また、何か進展あれば幸いです。

本人がサービス拒否としても、長男の意向確認し、小規模多機能を利用する手立てもあるのではないでしょうか？

　安否確認を含んだ、訪問もできるかもしれません。

自費でヘルパーが活動して、茶飲み友達から信頼関係を作っていき、関係ができてきたら介護保険でのヘルパー活動に徐々に変化させていくのも一つの手段だと思います。

被害妄想があるということで、自費から介護保険に変わっても、ヘルパーは変わらない事業所がベストです。

＞利用者家族及び関係者で協議してみてください

すでに
こぶたさん、DARAさん等の情報提供や助言等のように関係者等が集まることでいろいろな方法や知恵などがでる確率か多くなると思います
地域の社会資源を最大限に利用する、効率よく利用することなのだと思います

また、問題提起することで地域の社会資源や福祉等の底上げにもつながると思います
最大の武器は地域の社会資源の構築とネットワークの連携にあるとおもいます

この掲示板の一つの機能としてそのような情報効果の場になればと思います
また、何かの場面でお力になれれば幸いです

財源が変わらないわけではありません。

新たに介護保険料として、国民（40歳以上）が支払っているわけですから。

鹿児島様
コメントありがとうございます。

以前は高齢者医療は６５歳以上（？）だけが
支払っていたのが
介護保険施行により
保険料支払者が
４０歳まで引き下げられた、ということでしょうか？

お金を取る名目を増やしたと。

もう少し勉強されて、ある程度の知識を持っていていただかないと、レスする方も難しいかと。

高齢者医療制度ができたのはつい最近ですし…



介護支援専門員基本テキストの第１巻の冒頭に概略が説明されているので、ケアマネの方に借りてご覧いただければだいたい理解できるかと思います。

介護保険制度が始まる前は、ヘルパー、デイサービス、特養などの福祉系サービスは措置費で、訪問看護、訪問リハ、デイケアや老健、療養型は医療保険からの給付で賄われていました。